Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2004, 15:45
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Причина лейкопении?

Больная с СКВ, вторичный диагноз АФС (жительница Моск.обл), 1 обострение- весна 2003 года. Проводимое лечение: преднизолон в дозе 40 мг (2 месяца) с последующим снижением до 5 мг. На фоне приема варфорина обильные и длительные менструации (до 10дн) На 5 мг находилась с апреля 2004 года. В это время все показатели периферической крови в норме. 3 недели назад при обследовании выявлено: гемоглобин- 116, лейкоциты- 2 , СОЭ-24, тромбоциты- 300, формула в норме. Через неделю- гемоглобин- 104, лейкоциты- 1,4 , СОЭ-22, тромбоциты- 1400, формула в норме. Общая слабость, одышка. Нефрологами состояние было рассмотрено как обострение, доза преднизолона увеличена до 40 мг. Больная принимает эту дозу 7 дней, сегодня был сдан анализ крови. Результат - гемоглобин- 99, лейкоциты- 2 , СОЭ-18, тромбоциты- 346, формула в норме. Может ли быть лейкопения быть следствием железодефицитной анемии на фоне менометрорагий?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2004, 16:09
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лейкопения может быть проявлением собственно активности СКВ, т.к. аутоиммунное поражение (СКВ) касается и системы крови. Цитостатики больная, насколько я понимаю, не получает (цитостатическая терапия - еще одна возможная причина лейкопении у больных СКВ).
ГДе наблюдается пациентка?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2004, 16:29
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Девушка сама врач- терапевт (я пишу по ее просьбе). Она наблюдается в клинике Тареева, сейчас (когда увелич предниз консультировалась у профессора Шилова). Евгений Михайлович сказал, что четкой клинической картины обострения нет, необходимо сдать иммунологию (она в работе), назнач. 8 таб преднизолон. Но он не оказал действия, которого ожидал профессор и которое оказывал при предыдущем обострении (и по состоянию и по анализам).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2004, 16:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если девушка наблюдается в Тареевской клинике - тогда все в порядке. Пусть держится за Е.М.Шилова. Пироговка живет дружно, при необходимости Е.М. свяжется и с ревматологами (тем более, что через неделю выходит из отпуска Н.В.Петухова), и с гематологами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2004, 18:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,382
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
уважаемая Алена!

Каким образом проводился подсчет лейкоцитов? Есть ли лейкопения и в мазке крови? Очень странно, что при наличии лейкопении, формула остается в норме (или ее "посчитали за норму"), действительно более ожидаема была бы лейкопения за счет нейтропении, но тогда формула была бы не в порядке. Очень подозрительна эта равномерная нейтропения: нет ли возможности ее верифицировать: поменять антикоагулянт (вместо цитрата ЭДТА или наоборот); посмотреть мазок крови под микроскопом? посчитать кровь автоматом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2004, 18:37
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще один момент (сразу не обратил внимание): во втором анализе - тромбоциты - 1400 ?!? Это не ошибка? Где делаются анализы, на Пироговке или по месту жительства? Если на Пироговке, то можно связаться с гематологической лабораторией и попросить их ответить на вопросы, поставленные Вадимом Валерьевичем. Если анализы делаются в другой лаборатории, то можно переделать на Пироговке.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2004, 19:23
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Прошу прощения, я набрала случайно лишний ноль, тромбоциты -140. Делали в больнице по м/ж (МО) вручную, но врач-лаборант очень опытная и грамотная, новый микроскоп. В понедельник сдаст в тареевской клинике повторно (не знаю, делают ли там мазок кро. Сейчас она, кроме преднизолона принимает:
1)цоталол 60 мг 3 р;
2) варфарин 6,25 мг;
3)предуктал 1 т.3 раза;
4) магнерот.
Могут ли эти препараты вызывать лейкопению?Формула нормальная (я уточнила)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2004, 19:47
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена, что такое Цоталол? Может быть соталол (это антиаритмик). Но тогда доза странная, там дозы кратные 80 (40-80-160). Для соталола в принципе существует такой побочный эффект как лейкопения (это по справочнику), но это из разряда казуистики.
Давайте дождемся результата нашего анализа (на Пироговке все анализы сходятся в одной лаборатории). Если будут вопросы, можно будет созвониться с лабораторией (или даже подняться ) и обсудить неясные моменты. И, конечно, мнение уважаемого Е.М.
Кстати, первый мой вопрос правильнее было сформулировать так "А кто из РЕВМАТОЛОГОВ наблюдает нашу пациентку?"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.08.2004, 20:19
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Да, соталол. Она не знает почему такая доза, так назначил кардиолог. Постоянно из ревмтологов никто не наблюдает (2 года назад консультировала Решетняк и сказала наблюдаться в этой клинике). Не очень поняли Вас насчет сходимости анализов в одной лаборатории. Вроде в клинике Тареева эти анализы делают на месте?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.08.2004, 09:28
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ВОт теперь уже засомневался. Вообще-то на Пироговке все анализы свозят в одну лабораторию, хотя в Тареевке неаверняка есть и своя лаборатория. Ну да ладно.
А всё-таки СКВ должен наблюдать именно ревматолог. Думаю, что имеет смысл (можно через Е.М.) связаться с Натальей Владимировной Петуховой (зав. ревматологическим отделением клиники факультетской терапии). В ее отделении занимаются в частности СКВ, причем сейчас как раз идет тема по СКВ с АФС и поражением сердца. С 30 августа отделение откроется, можно будет с ними связаться.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.08.2004, 10:15
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Большое спасибо за совет. В понедельник девушка сдат в клинике общ. ан. крови, узнает иммунологию, возможно встретится с Е.М и поговорит на эту тему
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2004, 17:58
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Алена, я стал смотреть, за что же Вам снизили рейтинг и попал на Ваш пост о гомеопатии и биорезонансной терапии.
Мы с Вами на этом форуме обсуждаем тактику ведения двух пациентов: тети с образованиями в надпочечниках и девушки с СКВ и АФС. Так вот пожалуйста, не рассматривайте в качестве возможного лечения обеих пациенток ни один из этих методов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2004, 20:46
Allena Allena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 28
Allena этот участник имеет плохую репутацию на форуме
По-моему, четкое и объективное знание какого-либо предмета не означает его обязательное применение, а, возможно, наоборот, предупреждение. А если уже за обычное определение, не мною придуманное (которое можно найти на любом сайте), снижают репутацию, то, пожалуйста. Нельзя же не расматривать тот факт, что грамотные и хорошие гомеопаты могут помочь людям. Другое дело, какая болезнь. И как найти грамотного врача (хоть классического, хоть и гомеопата). Еще бы обычные лекарства не вызывали бы стольво побочных эффектов.
Спасибо. Я очень ценю и уважаю Вашу точку зрения.
Возвращаясь к вопросу о лейкопении. Анализ сдать не удалось. Но пришли некоторые результаты иммунологии. Комплимент-0. Е.М. рассматривает все же ситуацию как обострение. ПЗ повышен до 50 мг
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.08.2004, 17:49
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Алена. Не обижайтесь на коллег. На этом форуме бытует очень "нежное" отношение ко всяким видам "альтернативной" медицины. Вообще-то пациентам обычно репутацию не трогают, тут, я думаю, коллеги не разобрались, что Вы высказали "литературные" данные об упомянутых методах. Ну да ладно, забудем. Я просто предупредил Вас, на всякий случай.
Да, нулевой комплЕмент - это не очень здорово. Думаю, за оставшуюся неделю можно будет доделать анализы (общий анализ можно сделать напрямую в 600-коечной клинике) и показаться ревматологу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.