#16
|
|||
|
|||
Î÷åíü ëåíèâûé ýíäîêðèíîëîã -ïðîñâåòèòåëü ( - 195.239.5.91) ----- Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà êàê â ÒÈÐÎÍÅÒå,òàê è âíå åãî , îïàñàåòñÿ ïîâòîðÿòü îáùåèçâåñòíûå èñòèíû -åñòü îïðåäåëåííàÿ íåëîâêîñòü ,êîãäà ,íàïðèìåð ,îáúÿñíÿåøü , ÷òî ñëîâî ÂÏÐÎÑÀÊ ïèøåòñÿ âìåñòå Êðîìå òîãî ,íå òàê óæ ìíîãî ó íåå âðåìåíè , à â äèàáåòå åñòü ëþäè ,êîòîðûå áóäóò îòâå÷àòü íà äîñòàòî÷íî ïðèåâøèåñÿ âîïðîñû. Íî... Èòàê , â Äàíèè ,åñëè ïðèõîäèòñÿ âðà÷àì àìïóòèðîâàòü õîòÿ áû ÏÀËÅÖ ó áîëüíîãî ñ äèàáåòîì ,ñîñòàâëÿåòñÿ ÄÎÊËÀÄÍÀß â ìèíèñòåðñòâî ,ýêâèâàëåíòíîå íàøåìó ÌÈÍÇÄÐÀÂÓ.Ïî÷åìó ó íàñ ðóáÿò íîãè ,íèêîãî íå ñïðîñèâ ,à òàì òàêèå ñóðîâîñòè ? Äëÿ ðàáîòû ñ áîëüíûìè äèàáåòîì ñóùåñòâóþò êîìàíäû îáó÷åííûõ âðà÷åé ,â ÷àñòíîñòè êîìàíäà ïî ðàáîòå ñ äèàáåòè÷åñêîé ñòîïîé .Ðàáîîòà òàêèõ êîìàíä ñâîäèò ê ìèíèìóìó äàæå ìàëûå àìïóòàöèè .ñîõðàíÿÿ áîëüíûì âîçìîæíîñòü æèòü ïîëíîöåííîé æèçíüþ. Ýòè âðà÷è òî÷íî çíàþò íå òîëüêî ìåòîäû ëå÷åíèÿ ,íî è äàæå ñòðàøíî ïîäóìàòü !!! êëàññèôèêàöèè . Îíè .íàïðèìåð ,çíàþò , ÷òî ñ 1999 ã âíà÷àëå EASD ,à çàòåì WHO îòìåíèëà ïðåæíåå äåëåíèå íà äèàáåò èíñóëèíîçàâèñèìûé è èíñóëèíîíåçàâèñèìûé ,èìåííî ïîòîìó ,÷òî ó äàëåêèõ îò ýíäîêðèíîëîãèè ëþäåé ñêëàäæûâàëîñü âïå÷àòëåíèå,÷òî åñëè ÷åëîâåê ïîëó÷àåò èíñóëèí ,òî äèàáåò èíñóëèíîçàâèñèìûé ,à åñëè íåò - òî íåçàâèñèìûé . Âåðñèÿ,ïðîñòîäóøíî èçëîæåííàÿ ðàíåå - -äèàáåòû äðóã â äðóãà ïåðåõîäÿò . Ïðåäâèäÿ äðóãèå ïðîáëåìû ,ýêñïåðòû ÂÎÇ. ïðîñèëè îáîçíà÷àòü òèïû äèàáåòà ÀÐÀÁÑÊÈÌÈ , à íå ðèìñêèìè öèôðàìè ïðåäâèæó äèñêóññèþ î òîì .êàê æå âûãëÿäÿò íàñòîÿùåå àðàáñêèå öèôðû ,ìåëàíõîëè÷íî çàìå÷àÿ ,÷òî ðèìñêîå ÄÂÀ â ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ñòðàíàõ íåêîòîðûìè ÂÐÀ×ÀÌÈ ìîæåò áûòü îøèáî÷íî ïðî÷òåíî êàê îäèííàäöàòü . Ò.Å.äèàáåòîëîãè î÷åíü îïàñàþòñÿ äàæå â ìåëî÷àõ íåòî÷íîñòåé .Ìû íå îáñóæäàåì çäåñü äðóãèå èçìåíåíèÿ êëàññèôèêàöèè , âûäåëåíèå ÌÎDY èç âòîðîãî òèïà ,èñ÷åçíîâåíèå äèàáåòà ãîëîäíûõ ,äðóãèå êðèòåðèè è ò.ä. Íó ,à òåïåðü êðóïíûå ïðîáëåìû .Äèàáåòè÷åñêàÿ ÌÀÊÐÎÀÍÃÈÎÏÀÒÈß ñ àêðàëüíûìè íåêðîçàìè äåéñòâèòåëüíî ìîæåò áûòü àññèìåòðè÷íîé ,íî äàæå åñëè ñäåëàòü ïîïðàâêó íà íåòî÷íîñòè îïèñàíèÿ îáðàòèâøåéñÿ íà ñàéò æåíùèíû , âñå æå êàðòèíà áóäåò äàëåêà îò èçëîæåííîé . Äèàáåòè÷åñêàÿ íåéðîïàòèÿ ,îñëîæíèâøàÿñÿ òðîôè÷åñêîé ÿçâîé áîëåå ïîäõîäèò ïîä îïèñàíèå ,íî âñå ðàâíî îõ êàê íå ïîõîæå . À ãëàâíîå ,ÿ ,óáåéòå ìåíÿ ,íå ïîíèìàþ ïî÷åìó ïðè íàëè÷èè ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì êðóïíîì ãîðîäå êàáèíåòà ÄÈÀÁÅÒÈ×ÅÑÊÎÉ ñòîïû íåëüçÿ äèàáåòîëîãó ïîñìîòðåòü áîëüíîãî ,÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü äèàãíîç è ïîòîì óæ ,çíàÿ ñèòóàöèþ , îáñóæäàòü, ïîìîæåò ëè óíèâåðñàëüíûé ìåòîä,íàïðèìåð .ïðè ðîæèñòîì âîñïàëèíèè ó áîëüíîãî äèàáåòîì ,èëè ïðè ñóñòàâå Øàðêî èëè ïðè ôëåáîòðîìáîçå ,èëè ïðè óêóñå êîìàðà .... Ïðèíîøó ,èçâèíåíèÿ çà òî ,÷òî âûñòóïàþ íà Âàøåì ñàéòå ,ñóãóáî èç æàëîñòè ê áîëüíûì . Àêàäåìè÷åñêèé ñòèëü ðåïëèê íåêîòîðûé àáîðèãåíîâ è èõ ýðóäèöèÿ äåëàþò â ïðèíöèïå áåññìûñëåííûìè âèçèòû ê ÂÀÌ .À ÂÀì ïðî÷èòàòü ÷òî -ëèáî íà äðóãèõ ñàéòàõ áîþñü äàæå è ñîâåòîâàòü ....Ñòîèò çàãëÿíóòü íà ñàéò ÁÎÌÆ .ãäå õîðîøî îïèñûâàþò ,ñêîëüêî äåíåã áûëî ïîòðà÷åíî íà ÃÁÎ è ïëàçìàôåðåç áåç ïîêàçàíèé .Êñòàòè ,íà ñàéòå www. doctor.ru ïðåêðàñíî êîíñóëüòèðóåò Îëåã Óäîâè÷åíêî ,îäèí èç ëó÷øèõ ìîñêîâñêèõ ñïåöèàëèñòîâ ïî äèàáåòè÷åñêîé ñòîïå.
|
#17
|
|||
|
|||
Â.Äâîðÿí÷èêîâ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Íå áóäó ïåðåõîäèòü â ôèëîëîãè÷åñêóþ êîíòðàòàêó. Çàìå÷ó ëèøü, ÷òî ïðîñàê - òàêîé ñòàíîê äëÿ âèòüÿ âåðåâîê. Ñòàëî áûòü, èìÿ ñóùåñòâèòåëüíîå. È ïðåäëîã â, ïî çäðàâîìó ðàçóìåíèþ, ïîäëåæèò ðàçäåëíîìó ñ íèì íàïèñàíèþ. Íå íàäî äóìàòü, ÷òî áåçãðàìîòíîñòü - íîðìà òîëüêî â ìåäèöèíå.  øêîëüíîé ôèëîëîãèè åå òîæå õâàòàåò. Ïî êðèòåðèþ èíñóëèíçàâèñèìîñòè, äèàáåòû, äåéñòâèòåëüíî ìîãóò ïåðåõîäèòü èç îäíîé ôîðìû â äðóãóþ - âòî÷íîñòè òàê æå, êàê è òèðåîçû. È äåëî òóò â ìåõàíèçìàõ áîëåçíåé, à íå âî âðà÷åáíûõ ïðåäïèñàíèÿõ. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, âñå ýòî - îäíà ìàëèíà.
|
#18
|
|||
|
|||
À. Êîòîê ( - 62.0.145.139) ----- Ïî÷åìó-òî IP ïðîñâåòèòåëÿ ïîäîçðèòåëüíî ñîâïàäàåò ñ òàêîâûì Ã.À. Íî äåëî íå â ýòîì. Äèêî ÷èòàòü, ÷òî íàøè ïðîñâåòèòåëè, ñåÿùèå ðàçóìíîå, äîáðîå è âå÷íîå â òåìíîì ìåäèöèíñêîì íàðîäå, ãîðäÿòñÿ òåì, ÷òî çà ïîñëåäíèå âîñåìüäåñÿò ëåò íè÷åãî, êðîìå áåñêîíå÷íûõ íîâûõ êëàññèôèêàöèé è ïîñëåäîâàòåëüíîãî îòñåêàíèÿ, îäíó çà äðóãîé, êîíå÷íîñòåé, íå èçîáðåëè. Ýíäîêðèíîëîãèÿ äà òîëüêî ëè îíà? äàâíî è áåçíàäåæíî òîï÷åòñÿ íà ìåñòå, è ýòî áåñòîëêîâîå ïåðåëèâàíèå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå íàçûâàåòñÿ íàñòîÿùåé íàóêîé, êîòîðóþ-òî è íóæíî ïðåïîäàâàòü â ìåäâóçàõ. Íî óäðó÷àþò äàæå íå çàóíûâíûå, êàê àðàáñêîå ïåíèå, âñå íà îäíó òåìó, ïèñüìà âåëèêîëåïíîé òðîéêè èíîãäà ÷åòâåðêè èç ÒèðîÍåò, îò êîòîðûõ çà âåðñòó íåñåò óçîñòüþ è ñòàð÷åñêèì ïîòîì. Äðóãîå. Âîò ïîñëåäíèåé ïðèìåð - ñåãîäíÿøíåå ïèñüìî â êàêîé-òî èç òèðîãðóïï. Âðà÷, êîòîðàÿ ñàìà ñîçíàåòñÿ, ÷òî íè÷åìó íå âûó÷èëàñü âðàãè íå îáó÷èëè, à ñàìîé âñå íåäîñóã áûëî, íè â ìåäèíñòèòóòå, íè äàæå â îðäèíàòóðå, ñïåøèò ïîæàòü ðóêó Ôàäååâó, êîòîðûé ñòèðàåò âñå, ÷òî óëè÷àåò åãî êàôåäðàëüíîå íà÷àëüñòâî â áåçãðàìîòíîñòè. Âîò äî ÷åãî äîæèëèñü.... ß íåñêîëüêî äíåé íàçàä ïðèñòóòñòâîâàë â ñâîåé áîëüíèöå íà ëåêöèè äëÿ îðäèíàòîðîâ-ïåäèàòðîâ î ãîëîâíîé áîëè ó äåòåé. Âåäóùåãî ñïåöèàëèñòà ïî òàêîâîé, ðàçóìååòñÿ. Èç ëåêöèîííîãî ÷àñà ïðèìåðíî 5/6 âðåìåíè áûëî ïîòðà÷åíî íà êëàññèôèêàöèè è ðàçíóþ ïóñòóþ áîëòîâíþ. Êîãäà æå äåëî äîøëî äî ëå÷åíèÿ, òî ñïåöèàëèñò-ïðîñâåòèòåëü ñêðîìíî çàìåòèë, ÷òî íèêàêîãî õîðîøåãî ëå÷åíèÿ íàñòîÿùàÿ íàóêà, ê ñîæàëåíèþ, ïðåäëîæèòü íå ìîæåò, à ïîòîìó áîëüíûõ íàäî íàïðàâëÿòü ê ðàçíûì, êàê îí âûðàçèëñÿ, ìóìáàì-þìáàì - ãîìåîïàòàì, èãëîðåôëåêñîòåðàïåâòàì, êðèñòàëëîòåðàïåâòàì è ïð. È ïîëó÷àåìûé ýôôåêò ïëàöåáî ïðîñòî èçóìèòåëåí. Íà ìîé âîïðîñ, êàê æå ìîæíî äîñòè÷ü ýôôåêòà ïëàöåáî ó ïîëóòîðàãîäîâàëîãî ðåáåíêà, êîòîðûé òîëüêî è ìîæåò, ÷òî ïîêàçàòü, ãäå ó íåãî âàâà, ëåêòîð ïîâòîðèë, ÷òî ýôôåêò âñå ðàâíî - îò ïëàöåáî è íèêàêîé èíîé. Âîò îíè, èñòèííûå íàøè ó÷åíûå. Íà êîòîðûõ âñåì íàì íàäî ðàâíÿòüñÿ. Ëå÷èòü íè÷åãî íå óìåþò, òîëüêî îðãàíû è êîíå÷íîñòè óäàëÿòü ìàñòåðà, çàòî âñå, ÷òî ïîìîãàåò - îò ëóêàâîãî.
|
#19
|
|||
|
|||
Â.Äâîðÿí÷èêîâ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) -----  âåíåðîëîãèè è, âîîáùå, èíôåêòîëîãèè - â òî÷íîñòè òå æå ìàðàçìû. È â òî÷íîñòè òå æå ôðàçû î ïëàöåáî-ýôôåêòàõ âñåãî, ÷òî ââèäó èíòåëëåêòóàëüíîé êîíâåðãåíöèè íå óêëàäûâàåòñÿ â ïðîôåññîðñêèõ ìîçãàõ. Íî ó íàñ òóò, õîòÿ è ñ áîåì, ïðîöåññ èäåò. Íà îäíîé èç ïðîøëûõ êîíôåðåíöèé âûñòóïèë ä-ð Ãðîøåâ ñ äîêëàäîì î ðåçóëüòàòàõ îçîíîòåðàïåâòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ÇÏÏÏ ó òåõ, êîãî íå äîáèëè àíòèáèîòèêàìè. Ê òðàäèöèîííîé îêòÿáðüñêîé êîíôåðåíöèè ïîëíûì õîäîì ãîòîâèòñÿ äîêëàä îò èìåíè ãðóïïû âðà÷åé ÃÊÂÄ, ïðèíèìàâøèõ ó÷àñòèå â ïðîâåðêå íàøèõ ðàçðàáîòîê. Ïðèìåðíîå íàçâàíèå: Ëå÷åíèå õëàìèäèîçà, ìèêîïëàçìîçîâ, òðèõîìîíèàçà è èõ ñî÷åòàíèé ãîìåîïàòè÷åñêèìè è èíôîðìàöèîííî-ïîëåâûìè ïðåïàðàòàìè áåç ïðèìåíåíèÿ àíòèáèîòèêîâ è äðóãèõ õèìèîòåðàïåâòè÷åñêèõ ñðåäñòâ. Íà êîíôåðåíöèþ îáÿçàòåëüíî ïðèõâà÷ó ñ ñîáîé Convollaria è âàëèäîë íà ñëó÷àé âûáîðà ïî èäåéíûì ñîîáðàæåíèÿì - ñïåöèàëüíî äëÿ ïðîôåññîðà Î. GDINGS">
|
#20
|
|||
|
|||
À.Êîòîê ( - 62.0.146.47) ----- ×òî æå, æåëàþ óñïåõà â ðàñ÷èñòêå àâãèåâûõ êîíþøåí âåíåðîëîãèè è èíôåêòîëîãèè! À çà ïðîôåññîðîâ áåñïîêîèòüñÿ íå ñòîèò. Îäèí ñ èíôàðêòîì ñëÿæåò - íîâîãî íàçíà÷àò. Áûëî áû ìåñòî, à ÷åëîâåê íàéä¸òñÿ.
|
#21
|
|||
|
|||
Â. Çàéöåâ ( - 195.98.164.1) ----- Ýíäîêðèíîëîãó-ïðîñâåòèòåëþ. Ñïàñèáî, êîíå÷íî, çà ñòîëü ýìîöèîíàëüíîå ñîîáùåíèå, íî ïðè÷åì çäåñü îçîíîòåðàïèÿ? Åñëè ó Ðîññèéñêèõ áîëüíûõ ñ äèàáåòè÷åñêîé ñòîïîé â ñðåäíåì ïàëüöåâ íà íîãàõ ìåíüøå, ÷åì ó Äàòñêèõ - ýòî óïðåê Âàøèì êîëëåãàì. Ïî ïîâîäó óñòàðåâøåé òåðìèíîëîãèè Âû, êîíå÷íî, ïðàâû. Íî íà ôîðóìå âîëüíîé áåñåäû, ïîëàãàþ ýòî íå ñàìûé ñòðàøíûé ãðåõ. Òåì áîëåå äàæå ýíäîêðèíîëîãèè èíîãäà çàáûâàþòñÿ: Âåñòíèê âðà÷à îáùåé ïðàêòèêè, 2001, ¹1 Ç.Ì. Øàìàíñóðîâà, Í.Ô. Íîðìóõàìåäîâà, Ç.Ñ. Àêáàðîâ, Ì.Õ. Àõìåäîâà. ÍÅÊÎÒÎÐÛÅ ÏÎÊÀÇÀÒÅËÈ ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑÎÑÒÎßÍÈß ÊÀÍÀËÜÖÅÂÎÃÎ ÀÏÏÀÐÀÒÀ ÏÎ×ÅÊ ÏÐÈ ÑÀÕÀÐÍÎÌ ÄÈÀÁÅÒÅ Èíñòèòóò Ýíäîêðèíîëîãèè ÌÇ ÐÓç äèð.– ïðîô. Ñ.È. Èñìàèëîâ ………………………………………………………………………………………….. Ìàòåðèàëû è ìåòîäû. Èññëåäîâàíèå ïðîâîäèëîñü ó 51 áîëüíîãî ñàõàðíûì äèàáåòîì, íàõîäèâøèõñÿ íà ñòàöèîíàðíîì ëå÷åíèè â îòäåëåíèè äèàáåòè÷åñêîé íåôðîïàòèè èíñòèòóòà Ýíäîêðèíîëîãèè ÌÇ ÐÓç. Èç íèõ 32 ïàöèåíòà ñ ÈÇÑÄ è 19 – ñ ÈÍÑÄ, ïðîäîëæèòåëüíîñòü çàáîëåâàíèÿ â ñðåäíåì ñîñòàâèëà 11.5 ëåò. Äèàãíîñòèêà ñàõàðíîãî äèàáåòà, åãî òèïà îñóùåñòâëÿëàñü ñîãëàñíî ðåêîìåíäàöèÿì ÂÎÇ4………………………………………………………………………………………………… Âîò åñëè áû Âû íà ïðèìåðå êîíêðåòíûõ ðàáîò à èõ íå ìàëî âûâåëè áû âñþ ýòó îçîíîòåðàïèþ íà «÷èñòóþ âîäó» êîëè÷åñòâî àìïóòàöèé, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ðåçêî áû ñîêðàòèëîñü.
|
#22
|
|||
|
|||
Â.Äâîðÿí÷èêîâ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) ----- Êàê æå íå áåñïîêîèòüñÿ? Ïðèñòóï èíôàðêòà â ïðåçèäèóìå âñåãäà îòâëåêàåò âíèìàíèå àóäèòîðèè...
|
|
#23
|
|||
|
|||
Äâå íåçàâèñèìûå ñòàòüè ïî îçîíîòåðàïèè ïðè ñèíäðîìå äèàáåòè÷åñêîé ñòîïû.
1. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 2. Àííàëû õèðóðãèè ¹5 2000 Àííîòàöèÿ. Ëåáåçåâ Â. Ì., Êðûëîâ Ì. Ä. Ïðèìåíåíèå îçîíîòåðàïèè â êîìïëåêñíîì ëå÷åíèè ãíîéíî-íåêðîòè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íèæíèõ êîíå÷íîñòåé ó áîëüíûõ ñàõàðíûì äèàáåòîì Ñðàâíèâàþòñÿ ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ ãíîéíî-íåêðîòè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé íèæíèõ êîíå÷íîñòåé ó 137 áîëüíûõ ñàõàðíûì äèàáåòîì, 95 èç êîòîðûõ áûëî ëå÷åíî ñ ïðèìåíåíèåì îçîíîòåðàïèè, à 42 àíàëîãè÷íûõ áîëüíûõ - òðàäèöèîííûìè ìåòîäàìè. Îçîíîòåðàïèÿ ïðîâîäèëàñü â âèäå ãàçàöèè î÷àãà ïîðàæåíèÿ îçîíî-êèñëîðîäíîé ñìåñüþ è âíóòðèâåííûõ èíôóçèé îçîíèðîâàííîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ðàñòâîðà. Èñïîëüçîâàíèå îçîíîòåðàïèè ïîçâîëèëî â 1,3 ðàçà ñîêðàòèòü ÷èñëî ïîâòîðíûõ ñàíàöèé î÷àãà; â 1,3 ðàçà ÷àùå ñîõðàíèòü îïîðíóþ ôóíêöèþ íèæíåé êîíå÷íîñòè, êóïèðîâàâ ïðîöåññ íà ôîíå ëîêàëüíûõ âìåøàòåëüñòâ íà ñòîïå; óëó÷øèòü ïðîòåçîïðèãîäíîñòü àìïóòàöèîííîé êóëüòè, óìåíüøèâ ÷àñòîòó åå íàãíîåíèé â 1,9 ðàçà; â 3 ðàçà ñíèçèòü ÷àñòîòó ëåòàëüíûõ èñõîäîâ îò ãíîéíûõ îñëîæíåíèé, óìåíüøèâ òåì ñàìûì îáùóþ ïîñëåîïåðàöèîííóþ ëåòàëüíîñòü â 1,8 ðàçà, à ïîñëå àìïóòàöèè áåäðà - â 2,4 ðàçà. Ýòè äàííûå ñòàíîâÿòñÿ åùå áîëåå óáåäèòåëüíûìè, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ó 58,9% áîëüíûõ îçîíîòåðàïèÿ áûëà íà÷àòà â ñâÿçè ñ íåýôôåêòèâíîñòüþ îáùåïðèíÿòîãî ëå÷åíèÿ. Ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû ïîçâîëÿþò ðåêîìåíäîâàòü îçîíîòåðàïèþ äëÿ êîìïëåêñíîãî ëå÷åíèÿ ãíîéíî-íåêðîòè÷åñêèõ ôîðì ñèíäðîìà äèàáåòè÷åñêîé ñòîïû. |
#24
|
|||
|
|||
----- Original Message -----
From: Dr. L. Bryzgalin To: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Sent: Thursday, August 16, 2001 10:48 PM Óâàæàåìûé ã-í. Çàéöåâ Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷.  íàøåì îòäåëåíèè ìû íà ïðîòÿæåíèè áîëåå ÷åòûðåõ ëåò, ñ î÷åíü õîðîøèìè ðåçóëüòàòàìè, çàíèìàåìñÿ îçîíîòåðàïèåé äëÿ ëå÷åíèÿ ãíîéíî-íåêðîòè÷åñêèõ ðàí íèæíèõ êîíå÷íîñòåé . Ìû çàèíòåðåñîâàíû â ïðèîáðåòåíèè óñòàíîâêè ÓÎÒÀ-60-01 äëÿ ýòèõ öåëåé . …………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………….. Ñ óâàæåíèåì . Äîêòîð Íîàì Êàëüäåðîí . Çàâåäóþùèé îòäåëåíèåì Ïëàñòè÷åñêîé è Ðåêîíñòðóêòèâíîé õèðóðãèè . Bnai Zion University Hospital , Haifa , Israel . |
#25
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå îïïîíåíòû! Ïðîñòèòå çà íàèâíîñòü, íî ìîæåò, âñå æå ìíå êòî-íèáóäü ðàçúÿñíèò ñâîþ ïîçèöèþ? Ìåíÿ äîñòàòî÷íî áåçàïåëëÿöèîííî, íå óòðóæäàÿ ñåáÿ äîêàçàòåëüñòâàìè (çà÷åì? òàê ñ÷èòàþ è âñ¸!) ïðè÷èñëèëè ê ðàçðàáîò÷èêàì øàìàíñêèõ ìåòîäèê, ïðè ÷åì çà ãîñóäàðñòâåííûå äåíüãè (âî, àôåðèñò!). Åñòåñòâåííî, ïðè ýòîì ñòðàäàþò äîâåð÷èâûå áîëüíûå. Ýòî ñåðü¸çíîå îáâèíåíèå. Âðåìÿ îò âðåìåíè, ïîíåìíîãó (íå îäèí æå ÿ íà ôîðóìå), ïîäáðàñûâàþ ôàêòû, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ íå òàêàÿ óæ «áÿêà». È âîò, ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ èíôîðìàöèè, êðèòèêè âñ¸ áîëüøå òåðÿþò èíòåðåñ ê ýòîé òåìå. Ýòî, ÷òî áîðüáà çà èíòåðåñû áîëüíûõ èëè çàùèòà ñâîèõ ìåäèöèíñêèõ ìåòîäîëîãèé?
P. S. Äà, åù¸. Ìíå íåîäíîêðàòíî ïðèõîäèëîñü íàáëþäàòü, êàê óâàæàåìûå âðà÷è, ïî âîçìîæíîñòè, ñòàðàþòñÿ ìèíèìèçèðîâàòü ïðèìåíåíèå àíòèáèîòèêîâ èëè äðóãèõ íå áåçîáèäíûõ ïðåïàðàòîâ ñâîèì áëèçêèì. À êàê ñ äðóãèìè áîëüíûìè? Âåäü, çà âîçìîæíûå îòäàëåííûå ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ îôèöèàëüíûõ ôàðì. ïðåïàðàòîâ âðà÷ íå îòâå÷àåò. |
#26
|
|||
|
|||
Ëåò ïÿòü íàçàä ÿ ïûòàëñÿ ââåñòè îçîíîòåðàïèþ â îäíîì èç îòäåëåíèé îäíîé èç áîëüíèö äëÿ ëå÷åíèÿ òðîôè÷åñêèõ ÿçâ. Ïðîäåìîíñòðèðîâàë äàæå êàê âñå ýòî ðàáîòàåò. Òàì ïðèçíàëè, ÷òî "â ýòîì ÷òî-òî åñòü", íî ñ òàêîé íåîõîòîé, ÷òî áåñïåðñïåêòèâíîñòü ìåðîïðèÿòèÿ ñòàëà ÿñíà. Ñåé÷àñ îçîíîòåðàïèÿ ïðèìåíÿåòñÿ â õèðóðãè÷åñêîì îòäåëåíèè ýòîé æå áîëüíèöû è, êàæåòñÿ, åùå â êàêîì-òî. Íî íå òàì, ãäå ÿ ïðåäëàãàë åå âíåäðèòü.
Ïðèìåðíî â òî æå âðåìÿ, ëþáîïûòñòâà ðàäè, ìû â îäíîé èç ÷àñòíûõ ãèíåêîëîãè÷åñêèõ êëèíèê ïðîáîâàëè "ïðèæå÷ü" îçîíîì ïñåâäîýðîçèþ ØÌ. Ðåçóëüòàò îêàçàëñÿ ñâåðõ âñÿêèõ îæèäàíèé: øåéêà ïîðîçîâåëà ïðÿìî íà ãëàçàõ è îñòàâàëàñü òàêîâîé ïðè ïîâòîðíîì îñìîòðå. Íî âåäü âñåì íà âñå ïëåâàòü. Âíåäðåíèå ïðîñòûõ è ýôôåêòèâíûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ ìåäèöèíå îáúåêòèâíî íå âûãîäíî. Âî-ïåðûõ, ìåíüøå çàòðàò, ñòàëî áûòü, ìåíüøå "íàêðóòêà". Âî-âòîðûõ, âûçäîðîâåâøèé áîëüøå íå ïðèäåò, à âîò ïàëëèàòèâíî ïðîëå÷åííûé ïðèäåò îáÿçàòåëüíî (è äåíåæêè ïðèíåñåò), ÷òîáû âíîâü ïîëó÷èòü ñâîþ ïîðöèþ âðåìåííîãî îáëåã÷åíèÿ. |
#27
|
|||
|
|||
ÃÎÐÌÎÍÀËÜÍÀß ÕÀÐÀÊÒÅÐÈÑÒÈÊÀ ÄÅÒÅÉ Ñ ÏÎÒÅÐÅÉ ÑËÓÕÀ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÏÎËÓ×ÀÞÒ ÒÅÐÀÏÈÞ ÎÇÎÍÎÌ
Hormonal Profile in Children with Hearing Loss That Receive Ozone Therapy. E. Basabe, L. Bell*, R. Bell**, S. Menendez*** (Cira Garcia Central Clinic, Cuba; *Hermanos Ameijeiras Hospital, Cuba; **Ministry of Education, Cuba; ***0zone Research Center, Cuba). P. 34. Áûëî âûïîëíåíî èññëåäîâàíèå 49 äåòåé ñïåöèàëüíîé øêîëû "Rene Vilches" ñ ðàçëè÷íûì ñîñòîÿíèåì, âîçðàñòîì è óðîâíåì ðàçâèòèÿ ðå÷è ñ öåëüþ îöåíêè ïîâåäåíèÿ ðàçëè÷íûõ ãîðìîíîâ (T4, T3, TSH, êîðòèçîëà) è èíñóëèíà. Èçìåðåíèÿ ïðîâîäèëèñü â íà÷àëå è êîíöå ëå÷åíèÿ ðåêòàëüíûì îçîíîì ñ äîçàìè, ñîîòâåòñòâóþùèìè âåñó. Ðåçóëüòàòû ïîêàçûâàëè, ÷òî ñëó÷àè ãèïåðòèðîêñèíåìèè èñ÷åçàëè ñ ïîëó÷åíèåì ñóùåñòâåííî áîëåå íèçêîãî óðîâíÿ T4 ïîñëå ïðîâåäåíèÿ ëå÷åíèÿ. Óðîâåíü êîðòèçîëà äîñòèãàë çíà÷èòåëüíî áîëåå íèçêèõ çíà÷åíèé âïëîòü äî óðîâíÿ íîðìàëüíîãî ðàñïðåäåëåíèÿ ñðåäè íàñåëåíèÿ. Êîëè÷åñòâî èíñóëèíà òàêæå ñòàíîâèëîñü íîðìàëüíûì â êîíöå ëå÷åíèÿ. Äàííîå èññëåäîâàíèå åù¸ ðàç ïîòâåðäèëî , ÷òî îçîí â ñîîòâåòñòâóþùèõ äîçàõ ñïîñîáåí ðåãóëèðîâàòü îáìåí âåùåñòâ â êëåòêàõ. |
#28
|
|||
|
|||
ÝÔÔÅÊÒÈÂÍÎÑÒÜ ÎÇÎÍÍÎÉ ÒÅÐÀÏÈÈ Â ÏÐÎÖÅÑÑÅ ËÅ×ÅÍÈß ÄÈÀÁÅÒÀ
Effectiveness of Ozone Therapy in the Process of Diabetes Treatment. E. Pavlovskaya, 1. Sultanova, and 0. Maslennikov (Íèæíèé Íîâãîðîä, Ðîññèÿ). P. 37. Ñåìüäåñÿò âîñåìü ïàöèåíòîâ ñ äèàáåòîì áûëè îïðîøåíû îòíîñèòåëüíî èõ ìíåíèÿ î âûøåóïîìÿíóòîé òåðàïèè. Áûëî âûïîëíåíî ëå÷åíèå 40 áîëüíûõ ñ äèàáåòîì 1-ãî òèïà è 38 - ñ äèàáåòîì 2-ãî òèïà ñ ðàçëè÷íîé ñòåïåíüþ òÿæåñòè. Áîëüøàÿ ÷àñòü áîëüíûõ áûëà â ñîñòîÿíèè äåêîìïåíñàöèè, 22 ïàöèåíòà (57 %) èìåëè íåêîòîðûå îñëîæíåíèÿ. Ëå÷åíèå áûëî ïðîâåäåíî ïîñðåäñòâîì âíóòðèâåííîãî êàïåëüíîãî ââåäåíèÿ îçîíèðîâàííîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ðàñòâîðà è ðåêòàëüíîãî ââåäåíèÿ ñìåñè 03/02. Êóðñ ñîñòîÿë èç 7-10 ïðîöåäóð. Âî âðåìÿ ëå÷åíèÿ ïàöèåíòû âèäåëè çíà÷èòåëüíîå óëó÷øåíèå ñâîåãî ñîñòîÿíèÿ: îíè ïåðåñòàâàëè æàëîâàòüñÿ íà æàæäó, ñóõîñòü âî ðòó, ÷àñòîå ìî÷åèñïóñêàíèå, çóä êîæè, îíåìåíèå è ïîêàëûâàíèå â êîí÷èêàõ ðóê è íîã, êîíâóëüñèè â èêðàõ íîã. Áëàãîïðèÿòíûì çíàêîì áûëî ïîíèæåíèå íà 50 % â òå÷åíèå ïåðâûõ ÷àñîâ ïîñëå îêîí÷àíèÿ ïðîöåäóðû óðîâíÿ ãëþêîçû â êðîâè ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì æå ïîêàçàòåëåì ïåðåä ïðîöåäóðîé.  êîíöå êóðñà óðîâåíü ãëþêîçû â êðîâè áûë ñíèæåí ïðèáëèçèòåëüíî äî 30 %-óðîâíÿ. Êðîìå òîãî, ñëåäóåò óïîìÿíóòü â ñâÿçè ñ äàííîé ìåòîäèêîé ëå÷åíèÿ î ïîêàçàòåëÿõ ñ ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé - ëèïèäíîì ñïåêòðå, êîàãóëîãðàììå è èììóíîãðàììå, ïîâûøåíèè àíòèîêñèäàíòíîé àêòèâíîñòè êðîâè è ïîíèæåíèè êîëè÷åñòâà ïðîäóêòîâ ïåðåêèñíîãî îêèñëåíèÿ ëèïèäîâ. Ëå÷åíèå ïîìîãëî áîëüøåé ÷àñòè áîëüíûõ ëþäåé ñíèçèòü äîçó ââîäèìîãî èíñóëèíà èëè ïðåïàðàòîâ, óìåíüøàþùèõ óðîâåíü ñàõàðà, äî 30 %; â 47 % ñëó÷àåâ - äîñòè÷ü êîìïåíñàöèè, à ó 37 % ïàöèåíòîâ - ñóáêîìïåíñàöèè äèàáåòà. Âûøåóïîìÿíóòîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî îçîííàÿ òåðàïèÿ ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà ïðè êîìïëåêñíîì ëå÷åíèè ëþäåé, ñòðàäàþùèõ îò äèàáåòà, è ïîçâîëÿåò ïîíèçèòü äîçû ïðåïàðàòîâ, ïðèìåíÿåìûõ äëÿ ñíèæåíèÿ óðîâíÿ ñàõàðà. ÎÇÎÍÍÀß ÒÅÐÀÏÈß Â ÊËÈÍÈ×ÅÑÊÎÉ ÏÐÀÊÒÈÊÅ Ozone Therapy in Clinical Practice. Î. Maslennikov, S. Budilin, D. Filatov (Ðåãèîíàëüíûé Äèàãíîñòè÷åñêèé Öåíòð, Íèæíèé Íîâãîðîä, Ðîññèÿ). P. 37-38. Äàííàÿ ðàáîòà ïðåäñòàâëÿåò ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ ñ ïîìîùüþ îçîííî/êèñëîðîäíîé ñìåñè â Îòäåëåíèè Îçîííîé Òåðàïèè Íèæíåíîâãîðîäñêîãî Äèàãíîñòè÷åñêîãî Öåíòðà â òå÷åíèå äâóõëåòíåãî ïåðèîäà. Ñîïðîâîæäàåìûå ïàöèåíòû èìåëè íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå â êëèíè÷åñêîé ïðàêòèêå ïàòîëîãèè: àòåðîñêëåðîç ñîñóäîâ - 38.5 %, áîëåçíè ñóñòàâîâ - 10 %, æåëóäî÷íî-êèøå÷íûå ðàññòðîéñòâà - 20 %, ñàõàðíûé äèàáåò - 4 %. Áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ - î÷åíü ýôôåêòèâíà. Ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ñî ñíèæåíèåì â äâà ðàçà ñèìïòîìàòè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ áûëè ïîëó÷åíû ó 95 % ïàöèåíòîâ ñ èøåìè÷åñêîé áîëåçíüþ ñåðäöà, 92 % - ñ íàðóøåíèÿìè ñîñóäîâ ìîçãà, 89 % - ñ õðîíè÷åñêèì ãàñòðèòàìè, 80 % - ñ ÿçâîé æåëóäêà è äâåíàäöàòèïåðñòíîé êèøêè, 86 % - ñ îñòåîàðòðîçíûìè äåôîðìàöèÿìè; ó 88 % ïàöèåíòîâ ñ îáëèòåðèðóþùèì àòåðîñêëåðîçîì íèæíèõ êîíå÷íîñòåé ñìîãëè óâåëè÷èâàòü íå ìåíåå, ÷åì â òðè ðàçà, ïóòü ïðîõîäà ïåøêîì áåç áîëè. Ãèïåðãëèêåìèÿ áûëà ñíèæåíà ó âñåõ ïàöèåíòîâ ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì. Íà îñíîâå êëèíè÷åñêèõ íàáëþäåíèé, áèîõèìè÷åñêèõ, ýëåêòðî- è ýõîêàðäèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, ýíäîñêîïèè è öèòîìîðôîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé áûëè ðàçðàáîòàíû ïðîòîêîëû ëå÷åíèÿ ðàçëè÷íûõ áîëåçíåé. Èñïîëüçîâàëèñü âíóòðèâåííûå èíúåêöèè îçîíèðîâàííûõ ðàñòâîðîâ è ðåêòàëüíûå âäóâàíèÿ ïðè àòåðîñêëåðîòè÷åñêèõ íàðóøåíèÿõ; ìàëàÿ àóòîãåìîòåðàïèÿ, êèøå÷íûå âäóâàíèÿ è ïåðîðàëüíîå èñïîëüçîâàíèå îçîíèðîâàííîé âîäû è ìàñëà ïðè æåëóäî÷íî-êèøå÷íûõ áîëåçíÿõ; âíóòðèñóñòàâíûå è ïîäêîæíûå èíôóçèè îçîííî/êèñëîðîäíîé ñìåñè ïðè áîëåçíÿõ ñóñòàâîâ. Íà îñíîâå äîëãîñðî÷íûõ íàáëþäåíèé íîâûå ïðîãðàììû ïðîôèëàêòè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì îçîíîòåðàïèè ðàçâèâàþòñÿ äëÿ ðàçëè÷íûõ íîçîëîãè÷åñêèõ ãðóïï ïàöèåíòîâ. |
#29
|
||||
|
||||
Ãëóáîêîóâàæàåìûé ãîñïîäèí Çàéöåâ ! Ìíå êðàéíå íåëîâêî äîêó÷àòü ÂÀì ,íî ìû óæå ïèñàëè î òåõ êðèòåðèÿõ ,êîòîðûå äåëàþò íàó÷íóþ ðàáîòó ( à íå îò÷åò ïî ëå÷åíèþ áîëüíèöû N ) äîñòîéíîé äàëüíåéøåãî îáñóæäåíèÿ êîëëåãàìè .
Âñå ïðåäñòàâëåííûå Âàìè ðàáîòû âûïîëíåíû ïî ïðèíöèïó ÄÎ - ÏÎÑËÅ â êîìïëåêñíîé òåðàïèè . Òî÷íî òàêèå æå ðàáîòû âûïîëíåíû â Ðîññèè ïî ïèÿâèòó , àëèñàòó .çîëîòîìó øàðó ,ßíå ,ÃÁÎ ,.....ñïèñîê áåñêîíå÷åí .Òðèóìôàëüíûì èòîãîì ýòîé äåÿòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ áîäðîå çàêëþ÷åíèå .÷òî õðîìûå íà÷èíàþò ãîâîðèòü, à ñëåïûå ñëûøàòü . Òî÷íî ïî òàêîìó æå ïðèíöèïó ñòðîÿò ñâîè ðàáîòû ðàçëè÷íûå ñîìíèòåëüíûå ïðåäñåäàòåëè íåñóùåñòâóþùèõ àññîöèàöèé ( âåðíåå ,îáúåäèíÿþùèå òîëüêî ýòèõ ïðåäñåäàòåëåé ) , ññûëêàìè íà êîòîðûå Âû ïîëüçóåòåñü . ×òî êàñàåòñÿ ðàáîòû êóáèíñêèõ êîëëåã ,òî îíà èìååò åùå áîëåå ñòðàííûé âèä , òàì î÷åâèäíûå ñìûñëîâûå ( êàêèå ãðóïïû ,êàêîé ãåíåç .îòêóäà ãèïåðòèðîêñèíåìèÿ -ñ-ì Ðåôåòîôôà , ÷òî ëè ,ïî÷åìó êîðòèçîë â îäíîé òî÷êå ) è ñòàòèñòè÷åñêèå ïîãðåøíîñòè . Íî ÿ íèêàê íå ïîéìó - ÷òî ìåøàåò Âàì ïðîöèòèðîâàòü õîòÿ áû îäíó ðàáîòó . âûïîëíåííóþ ïî äèçàéíó -ðàíäîìèçàöèÿ -ïëàöåáî -ãëèêèðîâàííûé ãåìîãëîáèí - ïðîñïåêòèâíîå èññëåäîâàíèå .Íåóæåëè òàêèå ðàáîòû íå ñäåëàíû ?Èëè åñòü íåêèé ïðèêàç -òàêèõ ðàáîò íå ïðîâîäèòü ? Âåäü áîëüíîé âñå ðàâíî ïîëó÷àåò íå òîëüêî îçîíîòåðàïèþ . ×òî êàñàåòñÿ âîñòîðãîâ áîëüíûõ - Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå .,êàêèå âîñòîðãè èñïûòûâàëè ìîè áîëüíûå ,êîãäà .âûñîêèé îðäèíàòîð ñ óñàìè ðàçëèâàë èì ñîáñòâåííîðó÷íî çàâàðåííûé ïðîòèâîäèàáåòè÷åñêèé ÷àé )( æàëü,.ñðåäíåñóòî÷íàÿ ãëèêåìèÿ äîñòîâåðíî íå èçìåíèëàñü )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#30
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé äîêòîð Çàéöåâ!
Âû ïðèâåëè êàê ðàç òå ñòàòüè, î êîòîðûõ ÿ ïèñàë, ò. å. àáñîëþòíî áåçäîêàçàòåëüíûå. Äàâàéòå ðàññìîòðèì âòîðóþ ñòàòüþ, èáî èçëîæåííîå â íåé ìíå áëèæå ïî ñïåöèàëüíîñòè.  ñàìîì íà÷àëå ïðèâîäèòñÿ ïðåèñïîëíåííàÿ ñäåðæàííîãî îïòìèçìà ôðàçà:"Áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ - î÷åíü ýôôåêòèâíà." ×òî çíà÷èò î÷åíü - íå ïîíÿòíî. Äàëåå, ãîâîðèòñÿ, ÷òî â äâà ðàçà ñíèçèëèñü ñèìïòîìàòè÷åñêèå ïðèçíàêè (ýòî êàêèå?) ó 95 % ïàöèåíòîâ ñ èøåìè÷åñêîé áîëåçíüþ ñåðäöà, 92 % - ñ íàðóøåíèÿìè ñîñóäîâ ìîçãà, 89 % - ñ õðîíè÷åñêèì ãàñòðèòàìè, 80 % - ñ ÿçâîé æåëóäêà è äâåíàäöàòèïåðñòíîé êèøêè, 86 % - ñ îñòåîàðòðîçíûìè äåôîðìàöèÿìè. Äàâàéòå ðàññìîòðèì èçëîæåííîå âíèìàòåëüíåå. ×òî òàêîå ñíèæåíèå äèàãíîñòè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ â 2 ðàçà ó áîëüíûõ ÈÁÑ? Ýòî èçìåíåíèå ôóíêöèîíàëüíîãî êëàññà ñòåíîêàðäèè ñ IV äî II? Èëè èçìåíåíèå êîðîíàðíîãî êðîâîòîêà ñ TIMI 1 äî TIMI 2? Èëè â 2 ðàçà ñíèçèëîñü êîëè÷åñòâî àòåðîñêëåðîòè÷åñêèõ áëÿøåê â àðòåðèÿõ? À â ñîñóäàõ ìîçãà ÷òî â äâà ðàçà èçìåíèëîñü ê ëó÷øåìó, ñêîðîñòü êðîâîòîêà? ×òî ñíèçèëîñü â 2 ðàçà ó áîëüíûõ ÿçâîé? Ðàçìåðû ÿçâû? À ó áîëüíûõ îñòåîàðòðîçîì âîîáùå íåïîíÿòíî ÷òî ìîæåò óëó÷øèòñÿ â 2 ðàçà. Èäåì äàëåå... "Íà îñíîâå êëèíè÷åñêèõ íàáëþäåíèé, áèîõèìè÷åñêèõ, ýëåêòðî- è ýõîêàðäèîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ, ýíäîñêîïèè è öèòîìîðôîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé áûëè ðàçðàáîòàíû ïðîòîêîëû ëå÷åíèÿ ðàçëè÷íûõ áîëåçíåé. " Èíòåðåñíî, ÷òî òàì ìåíÿëîñü â ÝÊà è ÝõîÊÃ, âçÿòûõ äëÿ îñíîâû ïðîòîêîëîâ? Íî çâó÷èò ñîëèäíî. ß áû åùå â îñíîâû ââåë ïîçèòðîí-ýìèññèîííóþ òîìîãðàôèþ èëè ñöèíòèãðàôèþ ìèîêàðäà.  îáùåì âñÿ ïðèâåäåííàÿ ñòàòüÿ ìîæåò áûòü ñâåäåíà ê ñëåäóþùåìó òåçèñó: "Ïîñëå ðåêòàëüíûõ âäóâàíèé îçîíîâîé ñìåñè áîëüíûå ñ îáëèòåðèðóþùèì àòåðîñêëåðîçîì íèæíèõ êîíå÷íîñòåé ïðîõîäèëè ðàññòîÿíèå â 3 ðàçà áîëüøå áåç áîëåé". Êëàññ!!!!! Äóìàþ, ÷òî äàííûé ïåðë âïîëíå äîñòîèí òîãî, ÷òîáû çàíÿòü ìåñòî â ðàçäåëå ìåäèöèíñêîãî þìîðà. À åñëè ñåðüåçíî - âñå î÷åíü óáîãî è áåçäîêàçàòåëüíî. |