Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.06.2011, 12:24
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
Несчастный случай из практики.

Уважаемые коллеги, встречались ли Вы с подобной ситуацией и владеете ли информацией, которая поможет разобраться в следующем событии.
По поводу аденокарциномы тела желудка пациенту была проведена операция: гасторэктомия с лимфодиссекцией до Д2. Лаборатория при поступлении в стационар определила группу крови А2, резус положительный. Интраоперационно, с проведением ответственным за гемотрансфузию хирургом определением групп крови пациента и доноров (двух), проб на групповую и резус совместимость (совместима), пробы Кумбса (отрицательная) была проведена трансфузия 500 мл эрмассы. По окончании гемотрансфузии, через 15 минут, появилась повышенная кровоточивость из операционной раны, повышение АД, розовая моча. Проведенная третья проба Кумбса оказалась положительной. Заподозрено гемотрансфузионное осложнение. Начато проведение интенсивной терапии, исходя из выше сказанного. По окончании оперативного вмешательства, через 35 мин от проявления клиники, больной вышел из наркоза. Со стабильными показателями переведен в отделение интенсивной терапии. Интенсивность гемоглобинурии нарастала, через час после перевода из операционной развился ДВС синдром, посттрансфзионный шок. Родственники сообщили, что за несколько лет до указанного события у пациента вроде бы как определили первую группу крови. Повторное определение группы двумя методами в лаборатории - подтверждение второй группы. Определение в лаборатории другого стационара - ответ неопределенный. Затем, определение в областной станции переливания крови - первая группа. Не смотря на проведения всего комплекса терапии пациент скончался на третьи сутки. Помогите разобраться в причине.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.06.2011, 12:51
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какими методами определяла группу крови ваша лаборатория и ответственный за переливание хирург. Цоликлоны? Стандартные сыворотки? Стандартные эритроциты? Гель-фильтрация?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.06.2011, 13:41
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
Лаборатория: перед операцией - стандартные сыворотки, после - стандартные сыворотки и цоликлоны. Хирург - стандартные сыворотки.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.06.2011, 13:45
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
Приношу извинения за опечатку. Не проба Кумбса, а проба Бакстера.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.06.2011, 14:00
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нарушение со стороны лаборатории номер раз. Обязательно перекрестное определение группы крови. Стандартные сыворотки (или цоликлоны) выявляют групповые эритроцитарные антигены, а стандартные эритроциты необходимо использовать для определения агглютининов α и β в сыворотке пациента.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.06.2011, 00:04
Mikhail05 Mikhail05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Владимир
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Mikhail05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Произведено переливание иногруппной крови. Всё остальное - лирика. Не надо морочить голову. Да, встречался, так и бывает.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): За тон. Коллега попросил помощи
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.06.2011, 01:25
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail05 Посмотреть сообщение
Произведено переливание иногруппной крови. Всё остальное - лирика. Не надо морочить голову. Да, встречался, так и бывает.
Любые ошибки необходимо анализировать и делать из них выводы, а не говорить "так бывает".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.06.2011, 05:43
igorina igorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2011
Город: Лучегорск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
igorina *
Коллеги, история печальная. Но у меня конкретные вопросы к топик стартеру. Если правильно читать "проба Кумбса", то почему его делал ответственный за трансфузию хирург, а не лаборатория? А если понимать как "проба Бакстера", почему ее двухкратно проводили до трансфузии?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.06.2011, 14:17
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
на счет пробы Кумбса я написал, что это - опечатка. По поводу пробы Бакстера, по нашим инструкциям, проводится отвечающим за гемотрансфузию врачом, после струйного переливания первых 75-100 мл эрмассы. Дважды - потому что было два гемокона.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2011, 15:07
igorina igorina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2011
Город: Лучегорск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
igorina *
То что группа с годами и с заболеваниями не изменяется это аксиома. Но вот что смущает, первый пакет ушел - Бакстера отр. На втором гемоконе - так же отр. Я полагаю, если расматривать как переливание иногрупной - то на втором пакете - уже бы проба была положительной.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.06.2011, 23:56
Mikhail05 Mikhail05 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.03.2011
Город: Владимир
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Mikhail05 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Любые ошибки необходимо анализировать и делать из них выводы, а не говорить "так бывает".
А что говорит анализ? Нельзя объяснить необъяснимое?! Только топикатор может сделать вывод, где и кто выдал неверный результат в пробах. Факт первый - появление кровавой мочи. Весьма характерно, на фоне переливания иногрупной крови (конкретно, реципиенту с 0(1) перелита кровь группы А(2). Ранний признак, отсюда, важность катетеризации мочевого пузыря, когда переливается кровь. Второй факт - временная невозможность правильного определения группы крови после переливания иногрупной. Ясно, что на самом деле, в этом нет ничего удивительного, ведь, в крови реципиента появился чужеродный агглютиноген. Ещё, такое состояние сопровождается тяжёлой гемолитической анемией, появлением свободного гемоглобина в плазме крови и моче. Плазма и моча приобретают красный цвет. Вообще, при всём желании помочь, сделать это трудно, учитывая последствия. Почему-то, ошибка одного участника переливания, часто тянет за собой необъяснимую ошибку других. Вывод: не надеяться на дядю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.06.2011, 21:30
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема переливания "иногруппной" крови в первую очередь зависит от определения группы крови, на лабораторном этапе и на этапе проб на совместимость.
Мнение лаборанта:
1. Нарушен приказ МЗ Украины 164 от от 5.07.1999 г.
2. Лаборатория и гемотрансфузиолог определяли гр.кр. либо просроченными стандартными сыворотками, либо с низким титром β агглютинина (агглютинации с эритроцитами доноров и реципиента не произошло, что "превратило" первую группу во вторую).

И еще вопрос:как вы делаете пробу Бакстера?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2011, 18:01
Odessadoc Odessadoc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Odessa
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Odessadoc *
100 мл струйно, ждем 10 мин, забираем из другой вены 10 мл, центрифугируем, смотрим.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.06.2011, 21:15
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я правильно помню, при биологической пробе необходимо еще отслеживать состояние пациента (АД, пульс, дыхание) но не представляю, как это можно сделать в наркозе.
Хотелось бы мнений трансфузиологов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.06.2011, 21:38
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Если я правильно помню, при биологической пробе необходимо еще отслеживать состояние пациента (АД, пульс, дыхание) но не представляю, как это можно сделать в наркозе.
ИМХО. Как раз гемодинамические показатели во время наркоза определяются достаточно легко, а вот субъективные ощущения, которые при переливании иногрупной крови обычно появляются раньше - в наркозе не оценишь.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.