Ничего не знаю и не хочу учиться сам.

Serrgg · #1 19.12.2010, 16:15

Добрый день, коллеги!
Хотелось бы уточнить в течение какого времени допускается промывание желудка при отравлении кислотами и щелочами? А то встречал мнения от "нельзя вообще" (что вряд ли правда) до "какая разница?".

Serrgg · #2 19.12.2010, 17:44

Насколько мне известно, любые комы, кроме гипогликемической, являются показанием к интубации трахеи.
Существуют ли какие-нибудь оговорки? Нудно ли например больному в диабетической коме без стволовой симптоматики (нарушения дыхания) проводить интубацию?

Dr.Nathalie · #3 19.12.2010, 18:49

Цитата:

Насколько мне известно, любые комы, кроме гипогликемической, являются показанием к интубации трахеи.

Откуда Вам это известно??

Dr.Nathalie · #4 19.12.2010, 18:50

Вы не пробовали пользоваться гуглем и учебниками по токсикологии?

*Vlad34* · #5 19.12.2010, 18:52

Для того, чтобы получить обструкцию дыхательных путей и оказаться в глубокой гипоксии коматозному пациенту не обязательно иметь стволовую симптоматику. То же справедливо и для регургитации с аспирацией. Интубация трахеи универсально решает обе задачи. Гипогликемическая кома выпадает из этого правила исключительно благодаря своей быстрой обратимости. Да, изначально это правило относилось к травматическому повреждению мозга (интубация при ШКГ < 9), но стало достаточно универсальным. Хотя мнение не едино. Вот например не интубировали большую компанию алкогольных ком, и обошлось [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Serrgg · #6 19.12.2010, 19:03

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Откуда Вам это известно??

Спасибо за ответ вопросом, Dr.Nathalie.

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Для того, чтобы получить обструкцию дыхательных путей и оказаться в глубокой гипоксии коматозному пациенту не обязательно иметь стволовую симптоматику. То же справедливо и для регургитации с аспирацией. Интубация трахеи универсально решает обе задачи.

То есть любая кома, кроме гипогликемической, является показанием к интубации?

Хотелось бы также уточнить (прошу прощения за глупый вопрос): в случае отсутствия нарушений дыхания у коматозного больного (нормальная сатурация и др.) необходим перевод на ИВЛ/ВВЛ или больной просто должен быть оставлен с неприсоединенной к аппарату трубкой?

*Vlad34* · #7 19.12.2010, 19:09

Цель интубации трахеи в данном случае, это поддержание проходимости и защита дыхательных путей. Принудительная вентиляция не обязательный компонент. Другой вопрос, как проводится сама интубация. "На живую" некошерно. Качественная местная анестезия и оро/назотрахеальная интубация? Вполне можно сразу не вентилировать, если нет показаний. А если RSI, то вентилировать в любом случае.

Serrgg · #8 19.12.2010, 19:10

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Вы не пробовали пользоваться гуглем и учебниками по токсикологии?

Dr.Nathalie, я поражен Вашей способности вести беседу и искренне желаю, чтобы когда у Вас возникнут вопросы по, допустим, по гинекологии или кардиологии, Вам отвечали точно так же.

Я в опаской отношусь к информации, полученной при поиске в интернете, так как помимо того, что не знаю уважаемых сайтов по токсикологии, так и ещё не знаю английского языка, а это зачастую необходимо в силу того, что адекватная и подробная информация регулярно находится исключительно на англоязычных ресурсах. Ну а что касается учебника по токсикологии, то ехать его покупать, чтобы узнать ответы на единично интересующие меня вопросы (особенно учитывая, что он пока вообще один

), как-то не с руки. Да и к тому же, надо знать какой покупать. А то разночтения в медлитературе , думаю, вряд ли обошли токсикологию, и мне, как вообще не токсикологу, тяжело будет без посторонней помощи разобраться - что же истина.

Serrgg · #9 19.12.2010, 19:15

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Другой вопрос, как проводится сама интубация. "На живую" некошерно. Качественная местная анестезия и оро/назотрахеальная интубация?

Если больной в коме, какую анестезию/премедикацию необходимо провести?

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Вполне можно сразу не вентилировать, если нет показаний. А если RSI, то вентилировать в любом случае.

Это РДСЛ?

*Vlad34* · #10 19.12.2010, 19:23

Коллега, ну вот ресурс, пользуйтесь. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Автопереводчик и словарь. Иначе никак. Потом будет легче.

*Vlad34* · #11 19.12.2010, 19:29

Цитата:

Сообщение от Serrgg

Если больной в коме, какую анестезию/премедикацию необходимо провести?

Достаточную, чтобы подавить глоточные рефлексы. Премедикация не при чем.

Цитата:

Сообщение от Serrgg

Это РДСЛ?

Не знаю, что такое РДСЛ. Имеется в виду Rapid Sequence Induction. В ситуации интубации трахеи в условиях "полного желудка".

Serrgg · #12 19.12.2010, 19:41

Вы писали ранее:

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Вполне можно сразу не вентилировать, если нет показаний. А если RSI, то вентилировать в любом случае.

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Имеется в виду Rapid Sequence Induction. В ситуации интубации трахеи в условиях "полного желудка".

Т.е. при полном желудке всегда нужна к интубации вентиляция? Даже если нормальные показатели: ЧДД, SpO2 и др?

РДСЛ - респираторный дистресс синдром легких.

Serrgg · #13 19.12.2010, 19:44

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Коллега, ну вот ресурс, пользуйтесь. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Автопереводчик и словарь.

Автопереводчик это наподобие [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или у вдруг на сайте есть такая возможность?

*Vlad34* · #14 19.12.2010, 19:54

Наподобие. Куски выдергиваете и туда. Не литературно, но смысл понять можно.

*Vlad34* · #15 19.12.2010, 20:04

Коллега, не обижайтесь, но есть ощущение о попытке сесть за руль не сдав на права. То что Вы спрашиваете - это базовая часть подготовки по интенсивной терапии и реанимации. Найдите хотя бы переводных авторов. Бараш, Морган. Марино. В сети тысячи их. Респираторным дистресс синдромом легких ОРДС никогда не был во всех своих предыдущих реинкарнациях.