#31
|
||||
|
||||
"Кровь из портальной системы может просто шунтироваться мимо печени из-за цирроза, тромбоза, опухоли."
Если кровь будет идти мимо печени, это все равно будет сопровождаться портальной гипертензией. Это тот случай, когда печеночные пробы и синтетическая функция будут снижены, но неадекватно выраженности энцефалопатии. Но здесь будут все признаки портальной гипертезии, так что диагностических проблем эта ситуация доставлять не должна. Как пример - наблюдал больную, у которой более года был массивный асцит, расширенные вены брюшной стенки и пищевода, минимальный цитолиз, субнормальный протромбин-МНО, субнормальный альбумин. По УЗИ - расширение портальной и селезеночной вен, спленомегалия, печень не изменена. В итоге мы у нее диагностировали хронический миелолейкоз, осложнившийся тромбозом портальной вены. А а аммиак, дейтвительно, по литературе, имеет корреляцию с выраженностью энцефалопатии довольно слабую, мы тоже его не определяем. И энцефалопатия не вызывается аммиаком, он только один из очень многих факторов, хотя в патогенезе ПЭ несомненно участвует. |
#32
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#33
|
||||
|
||||
|
#34
|
|||
|
|||
Это понятно. С портальной гипертензией все более-менее ясно. Только речь кажется шла о портосистемном шунтировании. Некоторым людям от природы "повезло", и они имеют несколько более развитые чем у других шунты. В такой ситуации тромбоз воротной вены будет выполнять роль "переключателя" - кровь из портальной системы попадет не в печень, а в полую вену. Асцит, спленомегалию и "голову медузы" можно при этом и не дождаться. Кровь свободно несет свой аммиак (или что там еще?) к головному мозгу. Сам по себе портосистемный шунт является хирургическим методом лечения асцита. ИМХО, печеночная энцефалопатия может быть, а вот асцита не будет, и физикальное обследование ничего не покажет. Что касается печеночных проб и синтетической функции печени на фоне портальной гипертензии, то для меня как-то не совсем очевидно, что эти показатели быстро и заметно изменяться. А они должны изменяться/ухудшаться? Если да, то насколько быстро и насколько сильно? Очень интересно. Для меня это больная тема.
|
#35
|
||||
|
||||
С таким "врожденным" шунтированем не сталкивался, прокомментировать его не могу. Имею подборку несколько человек с частичным пристеночным хроническим тромбозом портальной вены - на фоне онкозаболеваний или цирроза - все они имели выраженную классическую портальную гипертензию со всеми проявлениями, некоторые при этом еще лихорадили (вне связи с основным заболеванием). Функция печени обычно снижена незначительно - показатели синтетической функции на субнормальных цифрах; цитолиз 2-3 нормы.
|
#36
|
|||
|
|||
"Врождённое портосистемное шунтирование" у взрослых - это, в общем-то, экзотика, но описанная в литературе (единичные случаи) - я привела пример ранее (статья в свободном доступе и там же даны описания других опубликованных случаев).
Далее, к вопросу о "недиагносцированном заболевании печени": хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу NASH (nonalcoholic steatohepatitis, or fatty liver deasease). Я, не будучи никоим образом специалистом в данной области, поняла из того небольшого объёма информации, которое просмотрела, что в каком-то проценте случаев этот диагноз может быть подтверждён только биопсией печени, тк вся "лаборатория" может быть в норме. За последние полгода столкнулась с 2мя пациентами для различных хирургических вмешательств, представленных с диагнозом ITP (immune (idiopathic) thrombocytopenic purpura) на основании спленомегалии и тромбоцитопении (все показатели печёночной функции - абсолютная норма, никаких других признаков портальной гипертензии). Один пациент был диагносцирован незадолго до операции, а другая - наблюдалась гематологом более года и когда-то давно ей был выставлен диагноз "fatty liver deasease" (не знаю, правда, на основании чего, но она не упоминала никаких повышенных "печёночных" ферментов). Окончательный диагноз - хирургом во время операции: цирроз печени. Конечно, это никоим образом не подходит под описанный случай, просто оба пациента прогрессировали до цирроза без всякой клиники (может, когда-то и была "ненормальная" лаборатория, но прошла совершенно незамеченно). |
#37
|
||||
|
||||
Уважаемый Егор!
Вы в вопросах печеночных понимаете куда больше меня, скромного специалиста по болезням мышечного мешочка. Мне хотелось бы понять, что такое старый шунт. Нераспознанный синдром Крювелье-Баумгартена дебютировавший в 70 лет? Бадд и его товарищ Киари? Буду признателен за разъяснения и возможный (гипотетический) клинический сценарий. |
|
#38
|
|||
|
|||
Цитата:
Как клинический пример мне нравится вот это: Цитата:
У меня самого множество сомнений и недопониманий в этом вопросе. Так, например, до сих пор не дохОдит - почему при остро возникшей портальной гипертензии должны повыситься трансаминазы. На мой взгляд неспециалиста негепатолога воротная вена для печени - это поставщик тяжелой работы. Снизится приток крови из кишечника, и печень будет меньше нагружаться. С чего бы ей (печени) повреждаться? Это я к тому, что печеночную энцефалопатию все-таки считают диагнозом исключения в подобных случаях. Интересно было бы почитать пояснения гастроэнтерологов. |
#39
|
||||
|
||||
"Снизится приток крови из кишечника, и печень будет меньше нагружаться. С чего бы ей (печени) повреждаться? "
При полной оклюзии воротной вены печень повреждается. Пореждается до степени некроза. Воротная вена - не только постащик заразы, но и источник кровоснабжения печени. Печеночная артерия выполняет эту функцию только частично. |
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#42
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Похоже, что случай с "загадочным пациентом" станет более понятен только по истечении некоторого времени. Какой бы продолжительной не была циркуляция метаболитов феназепама, она исчисляется часами, но не днями. Интересно, что с больным будет дальше? А что с ним сейчас? |
#43
|
||||
|
||||
Сейчас пациент стабилен. В сознании, контактен, отвечает на вопросы. Но пока еще очень слаб.
|
#44
|
||||
|
||||
Цитата:
Речь о том, что в случае тромбоза полного печень не успевает отреагировать - кровотечение возникает раньше. При хроническом частичном тромбозе, как я писал выше, цитолиз минимальный. А если вспомнить опыты классиков физиологии (прогамма мединститута) при пережатии портальной вены у экспериментального животного наблюдался некроз печени. Цитата:
По-моему, Вы хотя и описываете случающиеся в природе вещи (исключительно редко встречающиеся), в применении к данному пациенту они приобретают вид сверхценной идеи. |
#45
|
|||
|
|||
На самом деле идея одна, и она не моя - печеночная энцефалопатия является диагнозом исключения. Как бы нам не хотелось надеяться на данные лабораторного исследования и собственные навыки в перкуссии селезенки - в некоторых ситуациях нет никаких шансов быстро заметить причину этой печеночной энцефалопатии. С этим нужно смириться.
Применительно к "загадочному пациенту" нужно только немного подождать. |