Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2010, 00:32
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У молодой пациентки судороги неясного происхождения

Уважаемые коллеги! Долго не решалась описать нашу проблему на форуме и очень надеюсь услышать новое мнение или мысль, поскольку ситуация наша тупиковая. 3 месяца занимаемся лечением девочки 20 лет (М., сотрудница). Рост 175, вес 60-65 кг. Началась история с того, что примерно раз в месяц-два на работе и вне ее М. теряла сознание среди полного благополучия, в разных ситуациях, без каких-либо провокаций, что сопровождалось повышением артериального давления до 160-180/90, тахикардией до 110-120; попадала в реанимацию, где в течение 15-20 минут приходила в себя, получив за это время гипотензивное лечение (магнезия, энап или бета-блокатор), после чего у нее 1-1,5 суток был субфебрилитет и небольшой лейкоцитоз (исследовали не во всех случаях, но вроде бы это повторялось). Имеет артериальную гипертензию, по поводу чего -принимает кандесартан 5 мг в сутки, а также знает о наличии гиперальдостеронизма (гормон-продуцирующие новообразования не выявлены), по поводу чего получает верошпирон 200 мг в сутки по рекомендации эндокринолога. Проведено холтеровское исследование, при чем выявлено нарушение ритма, связанное с наличием добавочных проводящих путей, выполнена абляция дополнительных путей (успешная по данным холтера). Очередной приступ сопровождался ознобоподобным тремором, по поводу чего ввели 0,5мл сибазона в/в, после чего полчаса «дышали» амбушкой (чувствительная!). Отлежалась до утра и уехала домой. Через неделю-две опять, и постепенно потери сознания стали сопровождаться сначала «биением» диафрагмой, ларингоспазмом и нарушениями дыхания, а затем – генерализованными клонико-тоническими судорогами, повторяющимися неоднократно в течение суток, которые мы день-два лечили тиопенталом-сибазоном на самдыхе с периодами до1-2 часов «поддыхивания» мешком, а затем вынуждены были заинтубировать. Созываем консультантов, и со слов эпилептологов узнаем скрытый ранее анамнез: 2 года назад с таким же приступом потери сознания с нарушениями дыхания она уже попадала в реанимацию другой городской больницы, где 2 месяца с переменным успехом находилась то на ИВЛ, то на самостоятельном дыхании, и была обследована со всех сторон. А именно: ЭЭГ – не эпилепсия. КТ, МРТ головы – чисто. КТ ОГК и ОБП – чисто. Общеклинические исследования и эндокринологический скрининг – см. выше. Люмбальная пункция: общий анализ чист, ПЦР вирусов герпеса 11-12 типов и Эбштейна-Барр положительные. Была начата противовирусная терапия, но в связи с учащением приступов судорог (расценено как побочное действие препаратов) отменена через 3 дня (возможно, по настоянию мамы, которая считает, что мы ее залечиваем, а вот если не лечить, то само пройдет). Главные специалисты развели руками, но приступы у девочки прекратились и она покинула больницу чуть ли не самовольно.. Главный специалист в области эпилепсии утверждает, что это точно не она, но зато он хорошо знает папу М., который страдал эпилепсией и умер 2 года назад.
У нас. Приступы возникали периодами настоящего судорожного статуса (1-2 суток), во время которых уходило по 2г тиопентала, 10-16мл сибазона в сутки на фоне инфузии дипривана с фентанилом (до 40мл фентанила в сутки!!) и назначения противосудорожных препаратов (вальпроат 1000мг в сутки, дифенин, затем плюс топомакс). К концу «приступа» перестает судорожить, начинает «лазить» по кровати, но достучаться до нее нельзя, затем появляются сознательные действия (типа отвязаться, вытянуть что-нибудь), после чего полностью приходит в сознание, естественно ничего за этот период не помнит, но в остальном умственная деятельность абсолютно полноценная. День-два или более сидит с ноутбуком в интернете, красится, общается (попытки походить провоцировали приступ), а затем снова теряет сознание и все повторяется. У нас делается люмбальная пункция: немного повышенное ликворное давление, нормальный общий анализ, иммунология – ПЦР все отр, выявлены иммуноглобулины G к герпесу 11-12 типа и к токсоплазме. Вирусолог говорит, что IgG в ликворе быть не должно и это подлежит противовирусному лечению. Получает курс вальтрекса в/в, а затем ацикловир перорально. По прошествии примерно месяца переделываем ликвор: антител никаких нет, ПЦР положительные к герпесу 7-8 типа (почувствуйте себя идиотом). Все про себя давно понимают, что диагноз вирусной нейроинфекции притянут за уши. В самом начале нами были повторены КТ, МРТ головы, КТ ОГК и ОБП с контрастом – немного извитая одна из вен, по которым оттекает кровь от головы ( не помню какая) и больше ничего. Нарколог, токсиколог говорят – не наше. Общеклинические – ничего. По вопросам противосудорожного лечения постоянно консультируемся с неврологами, нейрохирургами. Однажды от беспросветности высочайших суточных доз тиопентала и сибазона (вплоть до ардуана), необходимых для купирования судорог добавляем аминазин, и вроде бы судороги сначала стали реже, а затем изменили свой характер: обходимся без интубаций, хотя почти каждую ночь (так не всегда было, но в последнее время вырисовалась суточная периодичность) с промежутком в 30-120 минут «лечим» то 200 мг тиопентала, то 2,0-4,0 сибазона, в промежутках она спит, дышит хорошо, но в сознание не приходит (то есть отсутствует таким образом, например, с 20.00 до 7.00, получает зонд для введения таблеток и мочевой катетер, а затем просыпается и просит отвязать и все вынуть. Похудела, побледнела, выскакивают температуры какие-то (сменили 4 или 5 центральных катетеров, поскольку периферических вен нет), один раз лейкоцитоз был до 17, уже снизился до 7-8, но очага инфекции вроде нет (легкие, анализ мочи, – чисто).
Мы, непрофильное отделение реанимации, занимаемся этим не потому, что это наша сотрудница, а потому, что перевести ее некуда. Единственное отделение (нейроинфекции), которое было согласно ее принять, не приспособлено для лечения больных с нарушениями дыхания…
3 месяца.
?
Р.S.Возможно, модератор посчитает нужным переадресовать мой случай-вопрос в другой раздел. Хотя вижу (в разделе неврологии) те же лица. Буду признательна всем.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2010, 11:31
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDolgova Посмотреть сообщение
ЭЭГ – не эпилепсия. КТ, МРТ головы – чисто.
Отличные высокопрофессиональные заключения. Верить 1000%!!!11

Комментарии к сообщению:
DrDolgova одобрил(а): Не смешно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2010, 17:14
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывайте ЭЭГ живьем и архив с диском МРТ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2010, 19:50
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ отсканирую и вложу, а МРТ не писалось на диск, но есть распечатка снимков - попробую ее отсканировать тоже, если это подойдет. Дежурю завтра, выложу послезавтра. Попутно вопрос: 2 года назад МРТ делали с контрастированием, патологии не обнаружили, а когда мы ее в этот раз возили на МРТ, то тамошние диагносты сделали без контраста и сказали, что ничего патологического нет и контраст делать они не будут. Есть ли смысл в повторении именно контрастного МРТ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.07.2010, 22:46
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],
простите за качество, вложила ЭЭГ за 2007 и 2008 г.г., самое свежее неразборчиво сфотографировалось, вложу чуть позже, а также заключения МРТ. Специалисты КТ/МРТ сказали, что обратная оцифровка сни,мков МРТ очень сложна, но клянутся, что там - полная норма. Если кто-то знает серьезные аргументы в пользу таки получения диска (возможно лишь теоретически, поскольку служба, где делалось исследование, вряд ли захочет идти навстречу) - будем пытаться достать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.07.2010, 22:58
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ некачественные. Надо переделывать, причем ЭЭГ-мониторинг.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.07.2010, 23:01
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Что делать с противосудорожными? Даем постоянно топомакс и вальпроат, плюс каждые сутки возникает потребность в сибазоне и тиопентале. Как правильно при этом снимать ЭЭГ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2010, 23:15
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭЭГ надо снимать там, где эти методом владеют. Повторюсь, ориентироваться надо на ЭЭГ-видеомониторинг.
Что делать с антиконвульсантами - пока вопрос без ответа, т.к. еще нет даже намека на диагноз. Нет описания приступов, их дневника, неврологического статуса, полноценной ЭЭГ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.07.2010, 23:22
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я неточно выразилась, имею ввиду не изменение терапии, а как соотнести снятие ЭЭГ с терапией, плановой и "по требованию"? Снимать мы не сами будем, у нас (в кардиоцентре) есть соответствующий кабинет со специалистом. Вроде, конечно, глупо советовать что-либо советовать этому самому специалисту, но конечные решения все-равно брошены на нас - реаниматологов, никогда в жизни ЭЭГ не видевших.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.07.2010, 23:24
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо ничего соотносить и делать у того, кто тоже что-то умеет. Нужен нормальный профессионально сделанный ЭЭГ-видеомониторинг. В кардиоцентрах таких не бывает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.07.2010, 23:27
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть запись приступа на видео моб.телефоном, довольно внятная.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.07.2010, 23:31
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мобильный телефон - неважная замена ЭЭГ-мониторингу. Но раз есть, то мы ее ждем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.07.2010, 23:33
Аватар для DrDolgova
DrDolgova DrDolgova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.02.2010
Город: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 28 сообщений
DrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrDolgova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложить на форуме не могу. Можно в личную почту послать?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2010, 23:35
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выкладывайте ссылку, она будет переведена в скрытый режим.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.07.2010, 06:09
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видео скрыто.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.