Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.03.2011, 15:35
Alexandr1981 Alexandr1981 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2008
Город: москва
Сообщений: 5
Alexandr1981 *
Преднизолон

Не для кого ни секрет, что в отделениях ОРИТ часто используют преднизолон с целью повышения АД, хотелось бы узнать ваше мнение о правомерности и адекватности его использование с этой целью. Если этот эффект значимый, то за счет чего он развивается (частичного минералокортикоидного, вазоконстрикторного действия и повышения чувствительности к дофамину)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.03.2011, 15:59
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexandr1981 Посмотреть сообщение
Не для кого ни секрет, что в отделениях ОРИТ часто используют преднизолон с целью повышения АД
Для меня секрет! Уж с этой целью его никто не использует... Даже в протоколе СЛР (ЛСР по новому) не применяется
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.03.2011, 16:04
Alexandr1981 Alexandr1981 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2008
Город: москва
Сообщений: 5
Alexandr1981 *
Цитата:
Сообщение от Dr.KoMet Посмотреть сообщение
Для меня секрет! Уж с этой целью его никто не использует... Даже в протоколе СЛР (ЛСР по новому) не применяется
Может так и есть и вы с этим никогда не сталкивались, но сомневаюсь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2011, 09:43
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexandr1981 Посмотреть сообщение
Не для кого ни секрет, что в отделениях ОРИТ часто используют преднизолон с целью повышения АД, хотелось бы узнать ваше мнение о правомерности и адекватности его использование с этой целью...
Наше мнение о целесообразности применения глюкокортикоидов с целью стабилизации гемодинамики основывается на данных современных гайдлайнов, с которыми Вы можете ознакомиться, пройдя по ссылке

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52163

Выводы после прочтения сделайте сами.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2011, 09:59
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Строго говоря, имеет место "терминологическая" неточность. Что считать "с целью повышения АД"? Заместительная терапия при надпочечниковой недостаточности, вызванной например сепсисом - да. Применение в качестве препарата "первой линии" при шоке, будь то гиповолемический, или например анафилактический (это практикуется, скрывать незачем, классика полиглюкин с дексаметазоном) - совершенно нет. Ибо не оправдано по механизму действия, затягивает время принятия решения в "ожидании" эффекта.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2011, 12:43
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеется ввиду использование глюкокортикоидов в аспекте нестабильной гемодинамики в дозе 30 мг/кг, при сепсисе, я правильно понимаю? Кто вводит такие дозы? Ну и гормоны не являются препаратом выбора.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2011, 12:58
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, мега дозы умерли же. Речь о гораздо меньших дозах при:
Цитата:
1. Intravenous corticosteroids (hydrocortisone 200–300 mg/day, for 7 days in three or four divided doses or by continuous infusion) are recommended in patients with septic shock who, despite adequate fluid replacement, require vasopressor therapy to maintain adequate blood pressure
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2011, 13:57
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ясно. Но тем не менее не вводим.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2011, 09:36
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Один из аспектов применения гидрокортизона у больных с политравмой рассматривается в статье, опубликованной в JAMA, 2011, 305 (12), 1201-1209.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы утверждают, что применение стресс-доз гидрокортизона (200 мг\сутки) в течение 7 дней приводит к снижению риска развития и тяжести течения нозокомиальной пневмонии, а также продолжительности ИВЛ и пребывания в ОРИТ.
Цитата:
a stress dose of hydrocortisone for 7 days is associated with a reduction in the rate of hospital-acquired pneumonia at day 28 together with a decreased requirement for mechanical ventilation and length of ICU stay in trauma patients...
Исследователи объясняют полученные результаты тем, что гидрокортизон уменьшает выраженность системного воспалительного ответа и при этом не оказывает иммуносупрессивного действия у больных с надпочечниковой недостаточностью, развивающейся при политравме и сепсисе.
Цитата:
Trauma-related corticosteroid insufficiency was also correlated with systemic inflammatory response syndrome.It has been suggested that hydrocortisone attenuates the overwhelming inflammatory response without immunosuppression, restoring an adequate immune response to infection
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.03.2011, 22:10
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если оно правда и пораскинуть мозгами - то наблюдаем некий "заместительный" эффект и противовоспалительный. Но стоит ли огород гордить?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2011, 18:26
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот прямо в тему из недавней рассылки Медскейпа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.04.2011, 22:46
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Alexandr1981 Посмотреть сообщение
Не для кого ни секрет, что в отделениях ОРИТ часто используют преднизолон с целью повышения АД, хотелось бы узнать ваше мнение о правомерности и адекватности его использование с этой целью. Если этот эффект значимый, то за счет чего он развивается (частичного минералокортикоидного, вазоконстрикторного действия и повышения чувствительности к дофамину)?
В рекомендациях survivng sepsis campaign 2008 года рекомендуется назначение небольших доз гидрокортизона, пациентам с септическим шоком, получающих вазопрессоры. Эта рекомендация основывается в основном на данных одного рандомизированного исследования - Annane с соавторам и ее результаты на были поддержаны некоторыми другими крупными исследованиями, например CORTICUS study. Так что она является, по меньшей мере, спорной и не разделяется рядом специалистов.
Возможное объяснение эффективности, которое я встречал, может заключаться в том, что у больных с септическим шоком наблюдается относительная надпочечниковая недостаточность, также то, что глюкокортикостероиды помогают преодолеть или снизить формирование толерантности к инфузии вазопрессоров (препятствуют снижению плотности адренергических рецепторов).

Кстати, недавно переводил редакционнцю статью в тему топика на русский: http://www.medmir.com/content/view/2581/64/

Использование кортикостероидов с целью прямого вазопрессорного эффекта ("для повышения давления") - это признак фармакологической безграмотности.

Комментарии к сообщению:
Extr одобрил(а):
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.