Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2003, 21:10
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Иммунокоррекция у новорожденных

Иммунокоррекция -это неотъемлимая часть лечения любой инфекционной патологии новорожденных?
Что лучше применять для иммуномодуляции в неонатальном периоде
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.09.2003, 08:06
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Иммунокоррекция -это неотъемлимая часть лечения любой инфекционной патологии новорожденных?"
---------------------
Нет
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.09.2003, 21:59
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Рассматривая патогенез некоторых заболеваний новорожденных с иммунологической стороны, многие авторы склоняются к использованию иммунокорректоров, что же лучше выбрать? Мы попробовали интерлейкин-2 и получили неплохие результаты, особенно в катамнезе
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.09.2003, 22:38
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, как обстоят дела в России, но, скажем, в США использование IL-2 или Proleukinа утверждено только для определенных видов рака. Proleukin считается экспериментальным препаратом для использования у больных ВИЧ-инфекцией. Других показаний для применения этого препарата, насколько я знаю, пока нет. О клинических испытаниях по применению этого препарата у новорожденных для иммунокорекции не слышала.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2003, 23:09
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Дело в том что мы пользуемся рекомбинантным интерлейкином-2, полученным из непатогенных пекарских дрожей. Данный препарат находит все более широкое применение не только в онкологической практике, его широко используют в хирургии, а теперь и в неонатологии.Интерлейкина-2, полученный из штамма E.coli используется в США действительно в основном только для лечения онкобольных, так как данна форма имеет множество побочных явлений
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.09.2003, 01:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PROLEUKIN® IL-2 (aldesleukin) for injection, a human recombinant interleukin-2 product, is a highly purified protein with a molecular weight of approximately 15,300 daltons. The chemical name is des-alanyl-1, serine-125 human interleukin-2. PROLEUKIN IL-2, a lymphokine, is produced by recombinant DNA technology using a genetically engineered E. coli strain containing an analog of the human interleukin-2 gene.

Мне не очень понятно, каким образом замена экспрессионной системы (дрожжи или Е.coli) для получения высокоочищенного человеческого рекомбинантного белка может настолько изменить побочные действия этого препарата.


На всякий случай:

PROLEUKIN WARNINGS
Therapy with PROLEUKIN® (aldesleukin) for injection should be restricted to patients with normal cardiac and pulmonary functions as defined by thallium stress testing and formal pulmonary function testing. Extreme caution should be used in patients with a normal thallium stress test and a normal pulmonary function test who have a history of cardiac or pulmonary disease.

PROLEUKIN should be administered in a hospital setting under the supervision of a qualified physician experienced in the use of anti cancer agents. An intensive care facility and specialists skilled in cardiopulmonary or intensive care medicine must be available.

PROLEUKIN administration has been associated with capillary leak syndrome (CLS) which is characterized by a loss of vascular tone and extravasation of plasma proteins and fluid into the extravascular space. CLS results in hypotension and reduced organ perfusion which may be severe and can result in death. CLS may be associated with cardiac arrhythmias (supraventricular and ventricular), angina, myocardial infarction, respiratory insufficiency requiring intubation, gastrointestinal bleeding or infarction, renal insufficiency, edema, and mental status changes.

PROLEUKIN treatment is associated with impaired neutrophil function (reduced chemotaxis) and with an increased risk of disseminated infection, including sepsis and bacterial endocarditis. Consequently, preexisting bacterial infections should be adequately treated prior to initiation of PROLEUKIN therapy. Patients with indwelling central lines are particularly at risk for infection with gram positive microorganisms. Antibiotic prophylaxis with oxacillin, nafcillin, ciprofloxacin, or vancomycin has been associated with a reduced incidence of staphylococcal infections.

PROLEUKIN administration should be withheld in patients developing moderate to severe lethargy or somnolence; continued administration may result in coma.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.09.2003, 07:06
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Рассматривая патогенез некоторых заболеваний новорожденных с иммунологической стороны, многие авторы склоняются к использованию иммунокорректоров"
_____________________
Не могли бы вы уточнить - каких заболеваний и какие авторы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.09.2003, 13:02
Аватар для Ilya Safonov
Ilya Safonov Ilya Safonov вне форума
Модератор форума по интенсивной терапии новорожденных
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 71
Ilya Safonov *
Некоторые побочные явления. выявленные при клинических исследованиях ИЛ-2 (Пролейкин):
лихорадка - >50%
артериальная гипотензия - >70%
ровта и диарея - >50%
тромбоцитопения - 37%
повышение билирубина и креатинина - 30-40%
нарушения дыхания - >40%
сыпь - >40%

Что касается советского ИЛ-2 (Ронколейкин).
Цитаты:
- "Показания к назначению Ронколейкина®:
Гнойно-воспалительные заболевания:
сепсис различной этиологии (посттравматический, хирургический, акушерско-гинекологический, ожоговый, раневой и др.), перитонит, остеомиелит, абсцессы и флегмоны, упорная пиодермия, эндометрит, рожистое воспаление,
острый деструктивный панкреатит,
синусит и пр.
Тяжелые ранения и травмы.
Инфекционные заболевания:
хронический вирусный гепатит C,
туберкулез,
затяжные, рецидивирующие формы псевдотуберкулеза,
тяжелые формы пневмоний.
Онкологические заболевания:
почечноклеточный рак,
меланома."
- "Противопоказания:
Повышенная чувствительность к интерлейкину-2 или любому компоненту препарата в анамнезе, беременность, аллергия к дрожжам, тяжелые сердечно-сосудистые заболевания. Применение Ронколейкина® при аутоиммунных заболеваниях требует тщательного иммунологического контроля",
- "Побочных явлений при использовании препарата в рекомендуемых дозах не зарегистрировано. Опыт применения Ронколейкина® свидетельствует о его хорошей переносимости и отсутствии токсичности. Отмечаемый некоторыми пациентами кратковременный гриппоподобный синдром является следствием процесса активизации иммунной системы и не требует дополнительного лечения".

Есть различие в дозах. Для нашего доза составляет 0,25-2,5 мг/сут. Для Пролейкина дозировка составляет 600000 Ед/кг/8, что в пересчете в милиграмы для 70-кг человека составляет 2,5 мг три раза в сутки циклами по 28 введений (с перерывом).

Не уверен, что компания Биотех (проиэводитель Ронколейкина) проводила полноценные клинические испытания своего препарата, чем и объясняется огромное число показаний при отсутствии побочных явлений. В США это невозможно, так как регистрация каждого показания в FDA требует проведения хорошо организованных клинических исследований. Поэтому для Пролейкина приводятся четкие параметры эффективности при раковых заболеваниях, а для Ронколейкина - ссылки на опыт применения (без соответствующей выборки, рандомизации, четких критериев эффективности, отслеживания безопасности и т.п.).

Учитывая вышеизложенное я бы поостерегся использовать ИЛ-2 у новорожденных при существующем на сегодняшний день опыте использования интерлейкинов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.09.2003, 13:07
BronEw BronEw вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Город: Тверь
Сообщений: 20
BronEw этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
иммунокоррекция у новорожденных

Ув. DILBAR! Любое лечение предполагает методы контроля за ним. Если вы имеете возможность контролировать ВСЕ показатели иммунитета, то конечно Вы имеете право проводить такое лечение. Учитывая сложный механизм иммунного ответа, адекватно помочь организму почти невозможно. Стимулирующая иммунитет терапия у новорожденных запрещена (что Вы собираетесь стимулировать, если интенсивность обмена веществ у них в 40 раз! выше, чем у нас). При тяжелых инфекционных заболеваниях у новрожденных (флегмоны, сепсис, сливные пневмонии, энтероколиты) особое внимание нужно уделять созданию условий "комфорта", обеспечению энергетических затрат, компенсированию всех патологических потерь. Тогда и "простые антибиотики" будут иметь успех.
Есть данные о применении у новорожденных готовых иммуноглобулинов (пентаглобин, октагам), которые снижают летальность при сепсисе в данной возрастной группе. Применяя эти препараты, нам необязательно контролировать иммунный статус пациента, они имеют разрешение Фармкомитета на территории РФ. Желаю успехов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.09.2003, 16:18
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
И все таки, учитывая достаточно большую роль в патогенезе пневмоний у новорожеденных местных дисфункциональных нарушений иммунной системы, думаю правомочным было бы говорить в случаях тяжелой патологии об местной иммуномодулирующей терапии бронхопульмональной зоны. У нас имеются наработки по этой проблеме в течении 5 лет. Причем данная терапия проводилась под контролем иммунограммы, а так же цитокинового профиля в трахеобронхиальном аспирате.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.09.2003, 16:27
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все-таки : каковы показания и методика использования?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.09.2003, 22:40
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Способ осуществляют следующим образом: наряду с использованием антибактериальной, инфузионной, посиндромной терапии, после проведения лаважа трахеобронхиального дерева через интубационную трубку дробно, сначала в правый, затем в левый бронх струйно вводят по 0,5 мл раствора Ронколейкина в суммарной дозе 0,1мг несколько (1-5) раз с интервалом в 2-3 суток. Способ апробирован на новорожденных детях с пневмонией тяжелой степени, находящихся на респираторной поддержке.
Данный способ эндотрахеального введения (дробный, струйный) был избран после исследования биологической активности рекомбинантного IL-2 при других вариантах доставки препарата. Так, при попытке получения аэрозолей для ингаляции с использованием механических ингаляторов и небулайзеров (ультрозвуковых и помповых) обнаружено, что Ронколейкин при растворении разовой дозы (0,1мг) в объемах от 1 до 10 мл резко вспенивается, как при добавлении альбумина, так и без такового. При этом установлено, что биологическая активность IL-2 экспоненциально снижается и через 5 минут достигает всего лишь 15-20% от исходной. Таким образом, единственно возможным методом является струйный, с распределением по обоим бронхам.
Наилучшие результаты мы получили при сочетании местного и системного применения препарата

Комментарии к сообщению:
Artemij Okhotin не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.09.2003, 08:28
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Город: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. А показания и контроль эффективности?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.09.2003, 16:41
BronEw BronEw вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Город: Тверь
Сообщений: 20
BronEw этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
иммунокоррекция у новорожденных

Ув.DILBAR! Ваше сообщение изумило меня - уровень оказания помощи в Вашем отделении очень высок! Вероятно показатель летальности в обсуждаемой возрастной группе близок к 0. Думаю, что я также захотел бы применять обсуждаемый препарат РОНКОЛЕЙКИН, если на то были законные основания. А их НЕТ. На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] прочитал о 8-летнем опыте применения этого препарата и о том, что показания находятся пока в стадии разработки, о новорожденных или детях - ни слова (кроме онкологии). Наша больница хоть и клиническая, но опыты на детях мы не проводим. ILYA SAFONOV высказывает аналогичное мнение. Если это на тема Вашей диссертации, опубликуйте пожалуйста данные: сколько больных пролечено препаратом Ронколейкин, их вес и срок гестации, какие антибактериальные препараты получали. Спасибо за общение. БронЕв.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2003, 15:59
Dilbar Dilbar вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.08.2003
Город: Краснодар
Сообщений: 16
Dilbar о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо за внимание, уделенное волнующей меня проблеме. Ронколейкин не панацея. но все же новый шаг наших возможностей. Советую посмотреть журнал Медицинская иммунология за 2001г. том 3 №1, стр. 95-98, где описываются наши первые шаги по применению ИЛ-2.
Да, это тема моей диссертации, думаю, если это будет интересно, можно будет опубликовать в скором времени полученные результаты.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.