Вопросы о профилактике (читайте, прежде чем задать вопрос, пожалуйста)

[Annabella]

Сегодняшний день завершился достойно. Во-первых, Вы почитайте, как задать вопрос. Во-вторых, я не могу никак догадаться, какое же врожденное кожное заболевание у ребенка. И создайте свою тему...
Сил нет, как будто все прилепленные темы лично для меня...

[Tasy]

Здравствуйте, Анна Сергеевна!
Моему сыну 10 лет. После манту в школе направили в ПТД.
Вес 48, рост 151, БЦЖ 1998г. 0,05, Манту 1999-12,2000-14, 2002-13, 2003-13, 2004-10,2005-10, 2006-12, 2007-12, 2008-14, 2009-16. он инфицирован? Нам назначат профилактическое лечение?
Нужно ли перед лечением просить дополнительно обследовать печень, если она немного увеличена и пройти пробу Пирке, анализ мокроты. Спасибо.

[Annabella]

Мамочка!!! Вы сговорились????? Вы читали, для чего эта тема???

[Tasy]

пол дня пыталась разобраться как создать новую тему не получалось.Будем пробовать еще раз.

[dsddsf_nosense]

Добрый день.

А вот такие вопросы общего плана.

1. Из открытых источников известно, что бактерии туберкулеза размножается медленно, при кашле выдыхается не много (?), для заражения имеет важное значение массированность и длительность контакта. В цифрах встречал только такую оценку: для вероятности инфицирования 50% необходимо контактировать 6 мес по 8 час в день, либо 2 мес круглосуточно.
Вопрос: следует ли из этого, что вероятность инфицирования при разговоре 5 мин с даже покашливающим активно больным легочными формами исчезающе мала? Какие есть _оценки_ вероятности инфицирования при различных временах и формах контакта?
(пример:
- разговор 1 час с больным, вероятность X
- нахождение в одной комнате с больным 1 час, вероятность Y
- обед из одной тарелки, вероятность Z)
Или вот например, многие жители Москвы/Питера ездят в метро, где конечно же встречаются активно больные. Насколько вероятно заражение? (это конечно не медицинская задача совсем а медицинско-математическая, но может кто-то делал прикидки)

2. Для понимания действия БЦЖ.
Чем отличается ход и результат развития иммунитета в результате БЦЖ и в результате естественного инфицирования?
Ведь по логике, если после инфицирования болезнь сразу не наступает (а наступает либо потом, либо никогда) - то организм должен успеть выработать такой же самый иммунитет (соответствующие Т-лимфоциты), который позже даст защиту и от активной болезни, и от тяжелых форм?
Логика БЦЖ в таком случае появляется только как защита от массированного инфицирования, когда необходимый иммунитет не успеет выработаться и заболевание произойдет сразу, либо если будет инфицирование на фоне тяжелых условий и ослаленного иммунитета.
Спасибо.

[Annabella]

Есть больные, у которых растет 1 колония за 58 суток. Есть - такие, у которых тыща растет за 15 суток (это не на бактеке, а на Левенштейне) - так для какого больного расчитать?
Логику БЦЖ Вы прекрасно поняли, все верно. Она защищает именно от тяжелого заболевания.
Плюс - БЦЖ делается максимально рано, все-таки это непатогенный штамм, а вот заражение обычным, "диким" в этом возрасте чаще дает все-таки явную болезнь, а не иммунитет.

[dsddsf_nosense]

Не знаю, для какого рассчитать, думаю что посколько это статистическая величина, то имеет смысл усредненные оценки.
Или более примитивно: правильно ли я понимаю, что средняя вероятность инфицирования например посидев в поликлинике в очереди час рядом с активно больным будет порядка 0.5*1/1500=1/3000 =~ 0.03%, то есть весьма малая?

А про второй вопрос понятно, про младенцев: у них не успеет выработаться иммунитет в случае инфицирования и сразу пойдет болезнь. БЦЖ же болезнь вызвать не должна, а иммунитет - да. Далее получается, если мы всех прививаем с младенчества, то для взрослых этот вопрос бессмысленен: у них иммунитет уже вырабатывался. А если прививка в младенчестве не делалась (и при этом та же Манту не показывает, что человек инфицировался)?
И какой в среднем возрастной рубеж между тем, когда инфицирование скорее всего вызовет сразу заболевание (младенцы) или нет (взрослые)?
Спасибо

[Annabella]

Не имеют смысла усредненные оценки. Тот, с кем сидит рядом бациллярный больной - может болеть диабетом - риск выше в 10 раз, чем в популяции. Или ВИЧ - риск в 300 раз выше.
Или он может иметь врожденную устойчивость к микобактериальным инфекциям - и тогда он точно не заболеет.
Вы путаете понятие "инфицированность" и "заболеваемость". Инфицированы в России почти 100% взрослых. А болеют - в среднем 70 на 100 000.

Если человек в России не инфицирован во взрослом возрасте, то скорее всего, он просто генетически не восприимчив.
Средний возрастной рубеж -считается, что лет до семи инфицирование может с высокой вероятностью вызывать заболевание.

[dsddsf_nosense]

Сообщение от Annabella

Не имеют смысла усредненные оценки
....
Вы путаете понятие "инфицированность" и "заболеваемость". Инфицированы в России почти 100% взрослых. А болеют - в среднем 70 на 100 000.

Если человек в России не инфицирован во взрослом возрасте, то скорее всего, он просто генетически не восприимчив.
Средний возрастной рубеж -считается, что лет до семи инфицирование может с высокой вероятностью вызывать заболевание.

Тут бы я не согласился... усредненные считаю имеют смысл, оценивается ведь например эффективность БЦЖ в защите от _заболевания_ (правда оценки разные: от 70-80% до 0!)..
Что Вы, инфицирование и заболевание не путаю. Может что написал не очень понятно, извините.
Правда, я читал цифры что почти 100% инфицированы - это лишь к концу жизни и то в мегаполисах.
А если рассмотреть период от (условно) 7 лет и до (условно) взрослого, тут по статистике человек еще вполне может быть не инфицирован... и если он не был привит, то ему:
а) уже не настолько важно делать БЦЖ, т.к. при инфицировании вероятность невыработки иммунитета и перехода сразу в активное заболевание уже невысока
б) но почему бы и не сделать, т.к. все равно с туб-м уже скоро встретится с большой вероятностью, а в этом возрасте возможности по выработке иммунитета уже значительные, что существенно снизит риск тех же БЦЖитов?

А есть ли какие-то методы (массово апробированные, либо экспериментальные) определения генетической предрасположенности или устойчивости к туберкулезу?

Еще раз спасибо за ответы на логичные, но неосвещенные в популярных публикациях вопросы! )

[Annabella]

БЦЖ делать взрослым - риск осложнений выше, чем риск той формы туберкулеза, от которой БЦЖ защищает.

Массовых методов генетической диагностики невосприимчивости нет, хотя сам ген определен.

[MariyaSA]

Анна Сергеевна, подскажите, пожалуйста, какие имеются противопоказания к постановке пробы Манту?

[Annabella]

Приказ 109:

Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и
соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период
обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра)
перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение
медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых
пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских
коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу
Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических
симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на
чувствительность к туберкулину. Исходя из этого,
туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения
профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и
т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту
производят не до, а после проведения различных профилактических
прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее,
чем через 1 месяц после прививки.

[V_I_K_I]

Ув.Анна Сергеевна!Простите за бестолковость,
вот сколько мне уже делали манту, так и не поняла, какая реакция хорошая?
С праздником!

[Annabella]

Вот уж действительно, сами назвали правильно... Частые вопросы читать не пробовали?

[OLYA_OLYA]

Не нашла такой информации, какую реакцию считают отрицательной, а какую положительной? Может ли покраснение кожи вокруг места укола считаться положительной реакцией?