Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.12.2012, 19:18
Olgazaitceva Olgazaitceva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.12.2012
Город: Саратов
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Olgazaitceva *
наборы СА125(стрипы со стрепавидином)

Уважаемые коллеги,подскажите.В новой серии Алкоровских наборов СА125 стрипы не с моноклональными АТ,а со стрепавидином,никаких изменений в методике нет,нормы теже,результаты высокие,контроль тоже
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2012, 09:00
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
До новой серии 3041 еще не дошел.
Стрептавидин позволяет увеличить чувствительность метода (моноклональные АТ есть) . В информационном листке сказано, что увеличен диапазон калибровки ( с 500 до 700). У меня только одно значение в этом диапазоне - 520, остальные либо ниже, либо более 1000. Инструкции старые, нормы, соответственно, тоже.
На сколько выросли значения контрольного материала?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2012, 17:52
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Olgazaitceva Посмотреть сообщение
стрипы не с моноклональными АТ,а со стрепавидином,никаких изменений в методике нет,нормы теже,результаты высокие,контроль тоже
Коллега, Вы путаете специфические моноклональные антитела (реагирующие с СА125 сыворотки) с метками, предназначенными для визуализации реакции (пероксидаза в одних наборах, стрептавидин в других). Это незнание принципа ИФА. С этим надо что-то делать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2012, 11:55
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При переходе на наборы с принципиально новой методикой (в данном случае - тест-системой) необходим период "перекрывания", когда пробы пациентов и контроли исследуются параллельно на обеих методиках. Количество серий (постановок) определяется загрузкой лаборатории и самой методикой.

И вот в этот период решаются все вопросы - работает ли методика, и если нет, то почему.

Комментарии к сообщению:
denson одобрил(а):
OlgaVK одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2012, 20:41
Olgazaitceva Olgazaitceva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.12.2012
Город: Саратов
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Olgazaitceva *
Уважаемая Александра Сергеевна,по Вашему ответу я поняла то,что вы не сталкивались с проблемой о которой я спрашивала.Принципы ИФА принципами,но ни о какой смене методики и смене тест систем речи не идёт,в наборах кроме этикеток на упаковке со стрипами ни какой разницы нет,а там именно так и написано -с моноклональными АТ на одних и с со стреповидином на других,хотелось бы узнать у коллег мнение по поводу этих тест систем,может у вас есть информация по другим аналитам.

спасибо,Ольга
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2012, 08:38
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
стрипы со стрептавидином

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] :

"Особого внимания заслу- живает вариант, когда используется комплекс стрептавидин- биотин. Такая схема обладает рядом преимуществ, важных для определения онкомаркера СА 15-3. Данная схема реализо- вана в российском наборе ОнкоИФА-СА 15-3 производства Алкор Био (г. Санкт-Петербург). На планшет нанесены молекулы стрептавидина. На первой стадии анализа в лунки добавляются калибровочные пробы, контрольная сыворотка, исследуемые образцы и конъюгат моноклональных антител с биотином. Благодаря биодоступ ности и высокому сродству стрептавидина к биотину, проис- ходит специфичное связывание данных молекул и образуется комплекс стрептавидин-биотин-моноклональное антитело к СА 15-3. На второй стадии после промывки планшета добав- ляется конъюгированные с пероксидазой антитела, специфич- ные к определенному эпитопу СА 15-3. Меченное ферментом антитело связывается с молекулами СА 15-3, которые были иммобилизованы во время первой инкубации. По окончании инкубации проводится промывка планшета, инкубация с ТМБ, остановка реакции и учет результатов. Реализация данной схемы иммуноферментного анализа для определения онкомаркера СА 15-3, благодаря большой спо- собности биотиновых молекул связываться со стрептавидином, позволяет значительно расширить диапазон определяемых кон- центраций (в наборе Алкор Био он составляет 0-400 Ед/мл) и максимально удалить границы хук-эффекта высоких кон- центраций. Такие аналитические характеристики тест-системы дают возможность работать с большим количеством сыворо- ток с высокой концентрацией СА 15-3 без предварительного разведения,"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] :
"В лунки, покрытые стрептавидином, вносятся калибровочные пробы с известным содержанием РЭА, контрольные и анализируемые образцы. Затем добавляется раствор, представляющий собой смесь конъюгатов двух моноклональных антител к РЭА с различной эпитопной специфичностью. Первое антитело конъюгировано с биотином, второе антитело – с ферментом. В результате реакции между моноклональными антителами и молекулой РЭА образуется комплекс, который связывается со стрептавидином, иммобилизованным на стенках лунок. После окончания инкубации антитела, которые не связались с молекулами РЭА, удаляются путем промывки. Во время инкубации с ТМБ происходит окрашивание раствора. Интенсивность окрашивания прямо пропорциональна концентрации РЭА в образце."

Из приведенных текстов не следует, что стрептавидин - некая метка,
предназначенная для визуализации реакции

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): ок, согласна в данном случае. Я работала со стрептавидином в качестве метки
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2012, 09:51
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexPAR Посмотреть сообщение
Из приведенных текстов не следует, что стрептавидин - некая метка, предназначенная для визуализации реакции
Да. Система стрептавидин-биотин - это система усиления сигнала. Визуализацию обеспечивают метки - пероксидаза , например. Метить могут как стрептавидин, так и биотин или вобще не метить, метить антитела. Вариантов ИФА масса.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2012, 10:48
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Да я собственно, про это:
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
метками, предназначенными для визуализации реакции (пероксидаза в одних наборах, стрептавидин в других).
Т.е. стрептавидин приравнивают к метке, ферменту.

Вариантов ИФА масса, но тексты конкретно про наборы Алкор Био и про стрипы со стрепавидином, к которому (стрептавидину) никаких меток не прикреплено.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2012, 06:30
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Три пробы, сделаны в дубле, контрольный материал двух уровней (сливная сыворотка).

СА125 №039 -старый набор, СА125__№Э041 - новый.
Пробы____СА125__№039_______СА125__№Э041_

1_________1,864____1,204_______4,044____3,537
2_________2,486____2,810_______5,598____6,498
3_________15,00____15,87_______16,43____17,40
км__Н_____6,380_______________7,604____
км__В_____110,7_______________137,1____
кс__своя___31,51_______________20,89____
кс__чужая_30,63_______________18,68____

Думал, что воспроизводимость в новых наборах лучше. Получилось то, что получилось.
Инструкция, кстати, в месте описания принципа метода - новая.
Протоколы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 125.jpg
Просмотров: 26
Размер:	379.3 Кб
ID:	41300  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.12.2012, 08:40
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Assandra, а почему бы Вам не извинится перед коллегой из Саратова. В своем первом посте Olgazaitceva сказала то, что написано на коробке, плюс проблему с завышением результатов. У меня эти коробки есть. Все так и написано. А Вы обвинили ее в некомпетентности...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.12.2012, 09:07
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе многие вопросы разрешились бы после постановки аттестованых контрольных сывороток. Проблема только найти сыворотку, аттестованную данным методом.

В этих условиях наиболее полезным был бы звонок производителю. У них есть возможность оценить насколько адекватно отработали станадарты набора.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2013, 22:17
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Еще 6 проб, сделанных обеими наборами.
Для части проб новый набор дал увеличение в 1,2-1,3 раза (как в прошлый раз). Для пробы 1 - почти в 3 раза, для пробы 6 - в 1,6 раза.
Контрольный материал тоже увеличен.
Не вижу какой-либо закономерности.
Протоколы:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СА125-2.jpg
Просмотров: 19
Размер:	685.8 Кб
ID:	41629  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.