Ситуационная задача по ОАК на анализаторе

[doctorus]

Сообщение от Assandra

Спасибо, Anikaa.
Предположим, ребенок 2 месяца принимает железо, сдает повторно ОАК, получаем Нв 115. Как оценить эффективность лечения? С каким из двух предыдущих анализов будем сравнивать?

Ну кому, как ни Вам, врачу лаборатории должно быть известно: сравнивать в динамике корректно анализы одной лаборатории!

[doctorus]

Сообщение от Assandra

Да. Этот вариант (при условии нормальной работы обоих анализаторов ) наиболее вероятен. Один вопрос возникает - гемодилюция характерна в первый день заболевания (у ребенка Т была к вечеру под 40) или же все-таки гемоконцентрация?

Гемоконцентрация наступает позже

[denson]

Я на самом деле понимаю чувства Ассанрды очень хорошо. Получив подобные результаты, первым делом хочется схватиться за голову и сказать "Ё-моё. И ВОТ ЭТО мы выдаем в качестве количественных результатов? На кой ляд мы (лаборатория) вообще работаем и какой в этом смысл?" Должен сказать, что у каждого лабораторщика такая мысль рано или поздно в голове проскочит.
Но не все так плохо.
Изначально вопрос звучал так:

Сообщение от Assandra

Вопрос: каковы причины такого изменения – аналитические? Физиологические? Патологические?

На вопрос могут ли изменения объясняться физиологическими причинами. Ответ - "да могут":

Сообщение от anikaa

Физиологические изменения ИМХО.

В первом анализе гемодилюция вследствие перераспределения - первые сутки инфекции. Индексы совпадают, снижение гемоглобина пропорционально снижению гематокрита...

Может ли это быть аналитика? Ответ так же положительный. Может быть одно плюс другое.
Проблема только в том, что конкретно и однозначно мы сказать не сможем в чем причина, имея только представленную топикстартером информацию. Можем только догадываться.

[Assandra]

Сообщение от denson

Проблема только в том, что конкретно и однозначно мы сказать не сможем в чем причина, имея только представленную топикстартером информацию. Можем только догадываться.

И все же хочется выжать из этой скудной информации максимум и приблизиться, так сказать к истине (уж простите за идеализм).

К примеру, как аналитическую ошибку мы рассматривали "искусственную гемоконцентрацию" крови в пробирке - т.е. она слегка отстоялась на момент измерения в анализаторе, что не влияет на цветовые индексы и MPV, зато влияет на концентрацию эритроцитов (соответственно Hb и Ht).
Вариант?

[Assandra]

Сообщение от doctorus

Ну кому, как ни Вам, врачу лаборатории должно быть известно: сравнивать в динамике корректно анализы одной лаборатории!

А вот это как раз не аксиома. Так, выход из безвыходного положения, когда каждая лаборатория работает кто во что гаразд.

Допустим, при определении ферментов нормы сильно зависят от методики, температуры инкубации, единиц измерения, их логично мониторировать в одной лаборатории. С ОАК - иная ситуация: все автоматы работают на одном принципе, поэтому вполне логично, корректно и естественно ожидать от них очень близких результатов.

Еще, это к сведению. Существуют международные программы контроля качества лабораторных исследований, т.н. межлабораторные сравнения. В них участвуют лаборатории разных стран, работающие на разных реактивах и анализаторах. Так вот, результаты участников довольно таки сравнимы, что подтверждается статистически.

[doctorus]

Сообщение от Assandra

Еще, это к сведению. Существуют международные программы контроля качества лабораторных исследований, т.н. межлабораторные сравнения. В них участвуют лаборатории разных стран, работающие на разных реактивах и анализаторах. Так вот, результаты участников довольно таки сравнимы, что подтверждается статистически.

Только вот группы в данных программах формируются, почему-то, по типу, а, зачастую и производителю оборудования
Кстати, методики измерений, в частности клеток, в разных гемоанализаторах могут отличаться.

[doctorus]

Сообщение от Assandra

И все же хочется выжать из этой скудной информации максимум и приблизиться, так сказать к истине (уж простите за идеализм).

К примеру, как аналитическую ошибку мы рассматривали "искусственную гемоконцентрацию" крови в пробирке - т.е. она слегка отстоялась на момент измерения в анализаторе, что не влияет на цветовые индексы и MPV, зато влияет на концентрацию эритроцитов (соответственно Hb и Ht).
Вариант?

При капиллярном заборе ситуация часто складывается по другому. Из-за недостатков преаналитики происходит образование микросгустков, куда потребляются и эритроциты и тромбоциты, и мы видим явное несоответствие уровня гемоглобина и эритроцитов - это если забор в микроветт или микротайнер.

[denson]

Сообщение от Assandra

И все же хочется выжать из этой скудной информации максимум и приблизиться, так сказать к истине (уж простите за идеализм).

К примеру, как аналитическую ошибку мы рассматривали "искусственную гемоконцентрацию" крови в пробирке - т.е. она слегка отстоялась на момент измерения в анализаторе, что не влияет на цветовые индексы и MPV, зато влияет на концентрацию эритроцитов (соответственно Hb и Ht).
Вариант?

Ну конечно вариант. Вопрос в том, а как это доказать? Ну разве что в лабораторию позвонить заведующей, если вы знакомы, да спросить ее и она скажет: "Да. В тот день на анализаторе работала Маня Иванова. У нее частенько такие ошибки встречаются."

[Assandra]

Сообщение от doctorus

Кстати, методики измерений, в частности клеток, в разных гемоанализаторах могут отличаться.

не вдавалась в подробности - импеданс, лазер, флуоресценция ..

[Dr.Vad]

такой феномен еще был описан в 80-х - снижение гемоглобина у детей на 13% во время острого воспаления и его повышение на 24% после выздоровления без всякого вмешательства:

Anemia of acute inflammation in children

The Journal of Pediatrics
Volume 103, Issue 6, December 1983, Pages 868-871
M.D.Thomas C. Abshire and M.D.Jerry D. Reeves
Department of Pediatrics, David Grant USAF Medical Center, Travis AFB, USA

We measured sequential changes in hemoglobin concentration and erythrocyte sedimentation rate in 27 previously healthy children hospitalized for a variety of moderately severe acute inflammatory processes. Among 18 retrospectively studied children, 61% had mild anemia for age on admission, and Hgb values dropped >2 SD in 83% during active inflammation. During recovery, Hgb concentrations spontaneously rose >1.3 gm/dl in 79% of the children. Mean Hgb drop was 1.8 gm/dl in 5.6 days, representing an average noniatrogenic blood loss of 107 ml, among nine prospectively studied children. Only one of these had laboratory evidence of hemolysis, and none had clinical evidence of bleeding or overhydration. Results of both studies combined showed that a mean 13% Hgb drop during active inflammation was followed by a mean 24% Hgb rise during resolution of acute inflammation. We conclude that most children with moderately severe acute inflammation experience a significant drop in Hgb within 1 week of illness onset, regardless of the specific cause of inflammation. In general, this mild to moderate anemia resolves without hematinic therapy.

[Assandra]

Спасибо, Dr.Vad.
Действительно, был недавно это мальчик, здоров на момент обследования. Hb 104, эр. не помню, но тоже среднее между двумя первыми анализами. MCV 78 (снижается). Назначили препараты железо.