#1
|
|||
|
|||
Íå ïîëó÷àåòñÿ ñ ïèðîãàëëîâûì êðàñíûì.
Óâàæàåìûå êîëëåãè, åùå îäíà ïðîáëåìà.
Ïûòàëñÿ ïîñòàâèòü ìåòîäèêó îïðåäåëåíèÿ áåëêà â ìî÷å ñ ïèðîãàëëîëîâûì êðàñíûì (Total protein UC FS, DiaSys) íà á/õ àòîìàòè÷åñêîì àíàëèçàòîðå Ìàðñ (ÀÐÄ 150, ñòàðàÿ ìîäåëü Âèòàêî). Ñ êàëèáðîâêîé íîðìàëüíî, ñ âîñïðîèçâîäèìîñòüþ - òîæå. Íî ýòî â òå÷åíèå äíÿ. Íà ñëåäóþùèé äåíü â âîäå ìîæåò îïðåäåëèòüñÿ 150ìã/ë. Óõëîïàë öåëóþ êîðîáêó, íî íè÷åãî íå äîáèëñÿ.  ñîñåäíåé ëàáîðàòîðèè ýòó ìåòîäó òîæå ïûòàëèñü âíåäðèòü, íî îòêàçàëèñü. Òóò ïîäðîáíîñòåé íå çíàþ. Ðóêè ó ìåíÿ âðîäå íå êðèâûå. Ìàðñ? Ýòî íå ÿïîíåö, êîíå÷íî, íî äðóãîå, ÷òî ÿ íà íåì ïðîáûâàë èëè äåëàë, èäåò íîðìàëüíî. Ó êîãî-íèáóäü áûëè òàêèå ïðîáëåìû? |
#2
|
||||
|
||||
À îïòè÷åñêàÿ ïëîòíîñòü ðåàãåíòíîãî áëàíêà (õîëîñòîé ïðîáû) êàê ñåáÿ âåäåò - ïëûâåò?
|
#3
|
||||
|
||||
Ïîêà âûäàëàñü ìèíóòêà - íàïèøó ïîïîäðîáíåå.
Íàì íóæíî: 1) ÎÏ ðåàãåíòà áåçî âñåãî. Åñëè îíà ïëûâåò - âèíîâàò ðåàãåíò 2) ÎÏ è åùå ëó÷øå âñþ ðåàêöèîííóþ êðèâóþ ñ äåèîíèçèðîâàííîé âîäîé â êà÷åñòâå îáðàçöà. Åñëè ðåàãåíò ÎÊ, à ñ âîäîé èäåò ðåàêöèÿ, òî ýòî êîíòàìèíàöèÿ ñ èãëû ïðîáîîòáîðíèêà. Âû æ ñ ñûâîðîòêîé ðàáîòàåòå, à òàì áåëêà òî îé-¸-¸é. Îïÿòü æå åñëè áåëîê ïîïàäàåò â ðåàãåíò (ñ íàêîíå÷íèêà ðåàãåíòà), òî òóò ðåöåïò îäèí. Äåëàòü áåëîê â ìî÷å â íà÷àëå äíÿ íà ÷èñòîì àíàëèçàòîðå ïîñëå åæåäíåâíîé ïðîìûâêè, à ñûâîðîòêó ñòàâèòü óæå ïîñëå. Åñëè è åæåäíåâíàÿ ïðîìûâêà íå ñïàñàåò, òî òîëüêî ïîñëå ïðîìûâêè õëîðêîé. Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, ïðîäåëàòü âñå òî æå ñàìîå ñ îòäåëüíî ñòîÿùèì ôîòîìåòðîì, ÷òîáû â ýòîì ñëó÷àå áûòü óâåðåííûì, ÷òî âû íè÷åãî íå êîíòàìèíèðóåòå. Åñëè è ïðè ýòîì ÎÏ ðåàãåíòà ïëûâåò - ðåàãåíò â ïîìîéêó. Íî ñêîðåå âñåãî, ÷òî êîíòàìèíàöèÿ ñûâîðîòêîé ó âàñ. |
#4
|
|||
|
|||
Ïî ïîâîäó ÎÏ. Ïî èäåå ÎÏ ðåàãåíòà äîëæíà áûòü ïîñòîÿííà. Íî âîò äâà ïðèìåðà ñ áîëüøîé ðàçíèöåé â ÎÏ ðåàãåíòà, íî õîðîøîé âîñïðîèçâîäèìîñòüþ â äóáëå.
¹ êîíö A1 (ðåàã) A2 (ñìåñè) A1-A2 5 1300__ 0,2604__ 0,4753___ 0,2149 5à 1300 _0,3401 __0,5535___ 0,2134 13 âîäà _0,3066 __0,2941__ -0,0125 13à âîäà 0,3508 __0,3395__ -0,0113 ß òîãäà íà âñÿêèé ñëó÷àé ïðîñìîòðåë ïðîïóñêàíèå êþâåò è øòóêè òðè èç ðàáîòû èñêëþ÷èë. Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Íà àíàëèçàòîðå ðàáîòàþò ïðèõîÿùèå âðà÷ á/õ è ëàáîðàíòû. ß ñâîè èçûñêè ïðîâîäèë îáû÷íî äî íèõ. Ïðîãðàìíîå îáåñïå÷åíèå ïîçâîëÿåò ìíå èìåòü îòäåëüíóþ íåçàâèñèìóþ êîïèþ, ñ êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ. Ïðè âêëþ÷åíèè ÿ ïðîâîæó ïîëíóþ ïðîìûâêó, ïðàâäà âîäîé, è ïîñëå âûêëþ÷åíèÿ òîæå. Îòðàáîòêó ïðîâîäèë íà êàëèáðàòîðå è ÔÑÂÎÊîâñêîì ìî÷åâîì îáðàçöå. Ñåãîäíÿ ïðîñìàòðèâàÿ ðåçóëüòàòû, îáíàðóæèë, ÷òî Ìàðñ, ïîõîæå, íåïðàâèëüíî îáñ÷èòûâàåò îòðèöàòåëüûå ÷èñëà. Ïåðåñ÷èòàòü ðàçóëüòàòû íå ïðîñòî, ò.ê. íå âñå ôèêñèðîâàë (èíîãäà óâåëè÷èâàë â 2 ðàçà îáúåì ïðîáû è ò.ï.). Ïðèäåòñÿ äåðçíóòü åùå ðàç. Ïðîìûâêà. ß ïðèìåðíî ðàç â êâàðòàë ïðîìûâàþ åãî Òðèòîíîì Õ100. Êîëëåãè èç ñîñåäíåé ëàáîðàòîðèè âðîäå èñïîëüçóþò Ôååðè. Îò òåõíèêîâ, êîòîðûå ïðèåçæàþò äëÿ îáñëóæèâàíèÿ, ÿ íå ñìîã òîëêîì äîáèòüñÿ, ÷åì åãî íàäî ïðîìûâàòü è ÷åì äåçèíôèöèðîâàòü. À Âû ÷òî ïîñîâåòóåòå? |
#5
|
|||
|
|||
Âòîðîãî àíàëèçàòîðà ó íàñ íåò. Ìîæíî êîíå÷íî ïðèîáðåñòè ðó÷íîé ñïåöèàëüíûé, íî óæ áîëüíî çàìàí÷èâî èñïîëüçîâàòü àâòîìàò, òåì áîëåå ÷òî îí ó íàñ íå íàäðûâàåòñÿ.
|
#6
|
||||
|
||||
Òàê, à ýòî îäèí è òîò æå ôëàêîí ðåàêòèâà â ðàçíûå äíè? Òî åñòü ÎÏ ðåàãåíòà íàðàñòàåò. Íó òîãäà ïîõîæå ÷òî ÷òî-òî ïîïàäàåò â ðåàãåíò. Ñ âîäîé ðåàêöèè íåò. Ïèðîãàëëîë êðàñíûé - øòóêà ñòàáèëüíàÿ ïîñëå îòêðûòèÿ - ýòî íå ïèêðèíêà.
Ïî îïèñàíèþ êîíå÷íî õî÷åòñÿ ïåðâûì äåëîì àíàëèçàòîð ïðîìûòü. ß ëó÷øå âñåãî çíàþ íàøè Îëèìïóñû, íî âî âñåõ "õèòà÷åïîäîáíûõ" àíàëèçàòîðàõ ïðîìûâêè ïðèìåðíî îäèíàêîâû: ñ äåòåðãåíòîì ïðîìûâêè äåëàþòñÿ êàæäûé äåíü, íî ïðàâäà èç íàêîíå÷íèêîâ ìîåòñÿ òîëüêî ïðîáîîòáîðíèê. Ïðîìûâêà ñ ãèïîõëîðèòîì âñåãî è âñÿ (0,5% àêòèâíîãî õëîðà) ðàç â íåäåëþ. À åùå ëó÷øå ÷åðåäîâàòü ïðîìûâêó õëîðêîé è 1N HCl (åñëè ïðîñòóþ ñîëÿíêó äîñòàòü ãåìîðíî, èáî ïðåêóðñîð, ïîïðîáóéòå êóïèòü ôèêñàíàë è åãî ïðèãîòîâèòü).  íåêîòîðûõ àíàëèçàòîðàõ íà áîðò ñòàâÿòñÿ è ùåëî÷íîé è êèñëîòíûé äåòåðãåíò îäíîâðåìåííî. Åùå õîðîøî áû ðåàãåíòíûé íîñèê ïðîòèðàòü ñïèðòîì (êàæäûé äåíü, îñîáåííî åñëè êðåàòèíèí äåëàåòå). Ìåøàëêè êþâåòíûå (åñëè îíè åñòü) òîæ ñïèðòîì ðàç â íåäåëþ. Êîðî÷å ãîâîðÿ, ïîïðîáóéòå õëîðêîé ïîìûòü àíàëèçàòîð äà è åùå ðàç ïîñìîòðåòü íà ïîâåäåíèå ÎÏ ðåàãåíòà. |
#7
|
|||
|
|||
Ñêîðåå âñåãî â ïðîáå 5 (1300) è 13 (âîäà) ðåàêòèâ èç îäíîãî ôëàêîíà, ò.ê. ïðîáû äåëàëèñü ñ èíòåðâàëîì â 2 äíÿ. 13 è 13à ( èëè 5 è 5à) - ýòî ðåçóëüòàòû äóáëÿ ïðîáû 13 (5) çà îäèí çàõîä. Ðåàëüíî ïðèáîð âûäàåò ñðåäíåå (ñ âîçìîæíîñòüþ ïðîñìîòðåòü îòäåëüíî ðåçóëüòàòû êàæäîãî ïîâòîðà, ÷òî ÿ è ïîêàçûâàþ).
 òå÷åíèå äíÿ ÎÏ ðåàêòèâà ìåíÿåòñÿ (êàê â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ), ïðè íîðìàëüíûõ ðåçóëüòàòàõ, çíà÷åíèÿ êîòîðûõ ñîâïàäàþò ñ îæèäàåìûìè. Ïîïðîáóþ ïðîìûòü, ñîëÿíêà ó ìåíÿ åñòü. À êòî-íèáóäü äåëàåò áåëîê ìî÷è íà àâòîìàòå? |
|
#8
|
||||
|
||||
Ðàçëè÷èÿ âî âòîðîì çíàêå ïîñëå çàïÿòîé - ýòî ñèëüíî áîëüøîé ðàçáðîñ, ìíå êàæåòñÿ. À ìîæåò âàì èçìåðèòü ÎÏ ðåàêòèâà â ïëàíøåòíîì ôîòîìåòðå è åå âîñïðîèçâîäèìîñòü. È â äóáëå â îäèí ïðèåì è ïîòîì, íà ñëåäóþùèé äåíü íàïðèìåð. Ïèðîãàëëîë êðàñíûé - ýòî æå 600 íì. Åñëè â ïëàíøåòíèêå åñòü ôèëüòð, ïóñòü äàæå è 620 èëè 630 - âñå ðàâíî ïîíÿòíî áóäåò. Àáñîëþòíûå öèôðû íå ñèëüíî âàæíû, èíòåðåñíåå, áóäåò ëè äèíàìèêà. Êàïíèòå ïèïåòêîé â ïàðó òðîéêó ëóíîê.
À áåëîê â ìî÷å íà àâòîìàòàõ äåëàþò êîíå÷íî - áåç ïðîáëåì îñîáûõ êñòàòè. Êàê ïðàâèëî, ïðîáëåìû âñå ñâÿçàíû ñ çàãðÿçíåíèåì ñûâîðîòêîé. Íàðîä óìóäðÿåòñÿ äàæå âîòêíóòü ïðîáèðêó ñ ìî÷îé ñðåäè ñûâîðîòî÷íûõ. Äëÿ ýòîãî íóæíî âûñòàâèòü äâå ïðîáèðêè.  ïåðâóþ íàëèâàþò äåòåðãåíò è çàêàçûâàþò åé ïàðó ëþáûõ òåñòîâ, ÷òîáû ÷èñòî íîñèê äëÿ îáðàçöîâ ïîìûòü, à âî âòîðîé ñòàâÿò ìî÷ó è ïðåñïîêîéíî áåëîê äåëàþò |
#9
|
|||
|
|||
Ñåé÷àñ ÿ äóìàþ, ÷òî ñêîðåå âñåãî äåëî â êîíòàìèíàöèè. Ýòî ìíå â ãîëîâó äàæå íå ïðèõîäèëî, ñ÷èòàë, ÷òî ïðîìûâàíèå ïðîáîîòáîðíèêîâ (îíè æå è ïåðåìåøèâàþò ïðîáó) è êþâåò äîñòàòî÷íîå.
Äèíàìèêó ðåàêòèâà íà ïëàíøåòíèêå ÿ íà÷àë ñìîòðåòü. Íà ñëåäóþùåé íåäåëå îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðþ êèíåòêó ñ âîäîé ïîñëå áèîõèìèêîâ è ïîñëå ïðîìûâêè. Êþâåòû àíàëèçàòîðà. Èõ èçíîñ ðàçíûé. Ïåðâûé àíàëèç äåëàåòñÿ âñåãäà â ïåðâîé êþâåòå. Ðàíäîìèçàöèè íåò - òåõíàðè ãîâðèëè. È åñëè àíàëèçîâ ìàëî - òî íàãðóçêà èäåò íà ïåðâûå êþâåòû (ïîñìîòðþ, êñòàòè, âîñïðîèçâîäèìîñòü ïðîáû (ðåàãåíòà è ñàìîé ïðîáû) íå â äóáëå, à â îòäåëüíûõ ïîâòîðàõ, ÷òîáû äåëàëîñü â îäíîé êþâåòå). |
#10
|
||||
|
||||
Åñëè õîòèòå, çàéäèòå íà ñàéò ìîåé êîíòîðû. Òàì åñòü â îòêðûòîì äîñòóïå èíñòðóêöèÿ ê íàøèì ÁÕ àíàëèçàòîðàì AU è ïîñìîòðèòå ðàçäåë îáñëóæèâàíèÿ. Ïðèìåðíîå ïðåäñòàâëåíèå äàñò ÷òî è ñ êàêîé ÷àñòîòîé ìîåòñÿ â àíàëèçàòîðå. Ïðàêòè÷åñêè âñå òî æå ñàìîå âåðíî è äëÿ Õèòà÷è, Àðõèòåêòà, Àäâèè, ò.ê. âñå ýòî ÿïîíñêèé èíæèíèðèíã è ñõîäíàÿ êîíñòðóêöèÿ.
Êñòàòè òàì æå åñòü contamination avoidance ïàðàìåòðû. Ïî ñóòè ýòî ïðîãðàììà äîï ïðîìûâîê, êîòîðûå äåëàåò àíàëèçàòîð äëÿ çàùèòû îò êîíòàìèíàöèè ðåàêòèâàìè. Èç íåå ìîæíî ïîíÿòü ÷òî íà ÷òî âëèÿåò è ìîæåò çàãðÿçíèòü. -http://www.beckmancoulter.com/EService/search/mediaFlexSearch.do?method=searchByProduct |
#11
|
|||
|
|||
Íà Âàø ñàéò çàõîäèë, íî ìîé àíãëèéñêèé ñëàáîâàò.
Êðàòêîå èçëîæåíèå ðåçóëüòàòîâ. Íà ïëàíøåòíîì ôîòîìåòðå îïòè÷åñêàÿ ïëîòíîñòü ðåàêòèâà åñëè è ìåíÿåòñÿ, òî â ïðåäåëàõ åãî âîñïðîèçâîäèìîñòè. Íà ìàðñå ïåðâîå (è ÷àñòî âòîðîå) îïðåäåëåíèå áåëêà â âîäå äàåò âûñîêîå çíà÷åíèå. Ïîñëåäóþùèå ðåçóëüòàòû â âîäå - íîðìàëüíûå.  êàëèáðàòîðå (1300) ïåðâîå è âòîðîå èçìåðåíèå íå âûäåëÿåòñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîñëåäóþùèìè. ßâíî âåðñèÿ ñ çàãðÿçíåíèåì ñàìàÿ ïðàâèëüíàÿ. Ïðîìûâêà êèñëîòîé ïåðåä àíàëèçàìè (òî÷íåå äâå íåçàâåðøåííûå ïðîìûâêè - â ðåæèìàõ øòàòíîé äèçèíôåêèöèè è ïðîìûâêè âèñíåò, íå äîðàáàòûâàÿ äî êîíöà) - íå îêàçàëà íè êàêîãî áëàãàïðèÿòíîãî âëèÿíèÿ. Ïðîâåäåíèå ïàðû á/õ àíàëèçîâ â ñûâîðîòêå ìåæäó àíàëèçàìè áåëêà â âîäå, êàê íè ñòðàííî, íå âûçâàëî ïîâûøåíèÿ ðåçóëüòàòîâ â âîäå. Åùå ïîïðîáóþ âàðèàíò ñ äåòåðãåíòîì â ïðîáå. |
#12
|
||||
|
||||
Íäàà. Çàñûõàåò îíî ÷òî ëè çà íî÷ü è ïðè ïåðâûõ ïðîìûâêàõ îòìûâàåòñÿ Èíòåðåñíî çà íî÷ü êàêèå íèáóäü áàêòåðèè ìîãóò íàðîñòè è äàâàòü ðåàêöèþ íà áåëîê?
Êñòàòè íàøè àíàëèçàòîðû â øòàòíîì ðåæèìå ïîñëå íàæàòèÿ êíîïêè ñòàðò ñíà÷àëà ìîþò ïðîáîîòáîðíèê â äåòåðãåíòå 5 ðàç ïî ìîåìó (îí ñòàâèòñÿ íà áîðò â ñïåöèàëüíóþ ïîçèöèþ) ïîòîì ðàç 10 ìîåò âîäîé, äåëàåò ïðîìûâî÷íûé öèêë êþâåòàì, è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàåò áðàòü îáðàçöû â óæå òîëüêî ÷òî îòìûòóþ è âûñóøåííóþ êþâåòó. |
#13
|
|||
|
|||
Ìàðñ òîæå âî âðåìÿ ðàáîòû ïîñëå êàæäîãî àíàëèçà èäåò ïëàíîâàÿ ïðîìûâêà,öèêëû íå ñ÷èòàë.
Ñòðàííî, ÷òî ïîñëå ïîëíîé ïðîìûâêè ïåðåä ðàáîòîé âîäîé íàäî ñäåëàòü íåñêîëüêî àíàëèçîâ âõîëîñòóþ, ÷òîáû âûéòè íà ðàáî÷èé ðåæèì. Òðèòîíîì Õ100 ÿ ïðîìûâàþ íåøòàòíî: ïîìåùàþ çàáîðíèê èç êàíèñòðû ñ âîäîé â ñòàêàí (ðåêîìåíäàöèÿ òåõíàðåé - øòàòíûé íå ðàáîòàåò) ñ Õ100 è ïðîøó ïðîìûòü êþâåòû, äîçàòîðû, ïðîêà÷àòü ñèñòåìó. Ïîòîì çàìåíÿþ Õ100 íà âîäó ïàðó ðàç è îïÿòü â êàíèñòðó. Âàðèàíò íå ëó÷øèé, íî äðóãîãî íåò.  øòàòíîì ðåæèìå ïðîìûâàþùèå ðàñòâîðû ñòàâÿòñÿ â ñïåöèàëüíûå ïîçèöèè. |
#14
|
|||
|
|||
Äåëàë ñ áåëîê â ìî÷å ñ ïèððàãàëëîâûì ïàðàëëåëüíî ñ CLINITEK Status.  öåëîì êîððåëèðóåò, íî äàåò ìíîãî àíàëèçîâ ñî ñëåãêà ïîâûøåííûì áåëêîì.
Ïðîáëåìà äåéñòâèòåëüíî â çàãðÿçíåíèè ÿ÷ååê è çàáîðíèêîâ, íî ðåøèòü åå íà äàííîì àâòîìàòå íå ñìîãëè. Îò äàëüíåéøèõ ïîïûòîê ïîêà îòêàçàëèñü. |
#15
|
|||
|
|||
Ïèðîãàëëîëîâûé êðàñíûé
Ìåòîä íå ïîäõîäèò äëÿ ðàáîòû íà àâòîìàòè÷åñêèõ àíàëèçàòîðàõ:
1. Ñ ìíîãîðàçîâûìè êþâåòàìè 2. Áåç âîçìîæíîñòè ïðîãðàììèðîâàíèÿ äîïîëíèòåëüíûõ öèêëîâ ïðîìûâêè èãë. |