День сурка, или как выйти из затяжного состояния тревоги и депрессии

[h_s]

Добрый день, Ирина Николаевна.
К сожалению, в выходные не могла ответить, да и эти два дня выдались заполненными всякими заботами, не позволяющими найти время и спокойно написать сюда. Если Вас это не обидило, я попрошу продолжить по возможности наш диалог.

Сообщение от Varvarina

Звучит так, как будто это зависит только от вас.

В данный момент в бОльшей степени завист от меня, т.к. он хочет продолжать жить вместе.

Верно ли, что появление любовницы было связано с тем, что вы оба не смогли пойти друг другу навстречу, чтобы преодолеть возникшее по какой-то причине отчуждение. Важно ли нам понять эту причину?
Можно спрошу: говорили ему о том, КЕМ себя ощущаете в его руках?

Верно. Она вовремя появилась на его пути. Когда жизнь стала "серой и унылой" (его слова)
Именно причину мне и важно понять, иенно в понимании её и скрыт ответ на мой вопрос: стоит ли жить вместе?
Говорила. Говорила, что холодно с тобой, что жду постели, как Голгофы. И это не в порыве злости, а просто хотела, чтобы он хоть раз задал вопрос "почему?". Но он молчал.

Что вас отдаляло - вы понимаете?

Наверное то, что какждый видел в каждом будничность, обыденность. Да к тому же фактически раздельное проживание не способствует сближению во всех смыслах: бытовом, духовном, душевном и т.д.

Его естественное желание стало для вас источником мучения и страха ожидания секса?
Или вам не хватало просто ласки? Вы написали, что: "Я очень люблю ласку: и брать, и отдавать. Очень чувствительный человек: к настроениям, к взглядам, к отношению, замечаю буквально все. И еще паталогически люблю животных. Боюсь обидеть людей, долготерпима, хотя порой бываю очень резка."
А он об этом от вас слышал? Вы проявляли инициативу?

Вы знаете, сложно ответить вот так сразу...
Секс с ним, вернее мысли о нем, наводили на меня практически страх. И даже, если бы он стал вдруг ласковым и нежным, я бы не сразу избавилась от этого страха. Это как многолетний комплекс уже.
К тому же секс без любви мучителен для меня.
Инициативу я не проявляла по причине, указаной сверху.

Вы и хотели быть желанной женщиной, и не проявляли этого своего желания.

Да! Вот такое стрнное противоречие.
Когда не видишь встречных чувств, когда периодчески всплывают слова про фригидность и нежелание обсудить, наладить, а видишь лишь человека, которому пофигна твои душевные терзания, невольно появляется обида и уж желания проявить себя с лучшей стороны не возникает.
Знаете, однажды произошел анекдотичнй случай: как раз вскоре после его первой измены я покрасилась в блондинку (я от природы темный шатен). Пятница (он приезжает). Звонок в дверь. Я открываю. Никаких эмоций. Не удержавшись спросила:
-ты ничего не замечаешь?
-ты что, брови выщипала?
...
Да, Вы можете не поверить, но так все и было.

А вот теперь, после второй измены, я накупила себе кучу нарядов, ходила к массажистам и т.д. К тому же я всегда была в форме и хорошо выглядела. А он опять ничего не видит. Будто ему все равно.
Той свое даме предложил сменить джинсы на платья, а кроссовки на каблуки. А мне продолжает предлагать купить спортивную одежду. Вот как это понимать?

Ваши проблемы начинались ночью - так я понимаю?

Если разговор о проблемах, то да.

Вы были "дневной женой"?

Нет, женой на выходные.

Что вы чувствовали по этому поводу?

Чувствовала начало конца. И страшное разочарование в своих надеждах на долгую, счастливую жизнь. Жизнь будто прахом пошла.
Когда я вскользь иногда говорила о том, что это плохо, это неправильно, он находил разумные доводы: то я была больна, то после операции, то мне больно (да, я часто раньше испытывала чувство боли)

Если вы так считаете, чем мы тут занимаемся?

Думается, что ищем пути выхода из тупика

Понимаете ли вы что за этим стояло?

Я думаю, что отвыкание от семьи. Обоюдное. А отсюда -нелюбовь. Ну и главная причина с его слов: отсутсвие постели.

Он не хотел так просто терять то, что имел с ней?

Говорил, что она вскружила ему голову. Что хотел все спустить на тормозах: типа жене пообещаю, что все закончил, а ней постепенно без скандалов расстанусть тем временем.
Однажды я спросила его: а если быя не узнала про вас? Он ответил, что скорее всего отношения бы там продолжались, пока не изжили бы себя.
Говорил, что не собирался никогда уходить из семьи (мне говорил)
А им, что хотел бы развестись, что устал так жить.

Возможно. Но это не все варианты.

Да, конечно.
Вот я ему перечисляла их:
1.Привычка
2.Стабильность
3.Устроенный быт
4.Сложившиеся, проверенные годами отношения, дружба
5.Притертые характеры, знание всех недостатков друг друга
6.Общие друзья, походы
7.Родители, дочь, родственники
8.Жена вроде хорошая хозяйка
9.Чувство долга (жена не работает уже давно)
10.Боязнь того, что там со временем все разрушится

А это, на мой взгляд, причины, по которым он не хотел так жить:
1.Нет желания что-то менять в себе
2.Эти постоянные разборки…
3.Нет влечения к жене, как к женщине
4.Раздражение, обида
5.Ощущение обрезанных крыльев: нет эйфории, фейерверка чувств, эмоций, нет желания творить, совершать подвиги, признаваться самому и слушать те же слова в ответ.
6.Не умершая любовь там, мысли постоянно возвращаются туда. Чувство потери любви.
7.Сравнение отношений, понимания, свободы не в пользу жены.

А он просит у вас прощения за это?

да, и довольно часто

Похоже сейчас вы далеки от того, чтобы попытаться понять его ...

Мне кажется, что я понимаю его. Не понимаю только отношения к себе.
Обидно, что он не хочет понять меня, как мне кажется. Видим только обиду за измены, а не боль всей жизни.

Снова кажется. Вы так много исходите из своих догадок...

А потому что нет информации от первоисточника)

Вот это наверное важно. Похоже вы ее так до сих пор и не знаете.

Да!

Это про ваши ожидания. А вы в курсе, чего он от вас ожидал?

Нет. Просила поговорить на тему: чего бы я хотел в жизни и в семье. Разговор он свел исключительно к самореализаци на работе и к своим интересам Ну молчит он, молчит.

Напоследок попрошу вас сравнить два своих высказывания.
Соотносится ли его представление о вас и ваше поведение в постели?

Скорее к нему вопрос. Но эмоции негативные я не прятала. Хотя и не делала упор на них. Молчала обиженно.

И все же - понимаете ли вы, Лена, в чем осевая проблема, которая все так и не решена и продолжает отдалять вас с мужем друг от друга?

Боюсь предположить: нелюбовь? Жизнь, приведшая к отстраненности и разобщенности?

[h_s]

Сообщение от Varvarina

Ок. Мы можем подобрать подходящий для нас обеих вариант взаимодействия в чате или скайпе. Но нам нужно обсудить момент, который при этом возникает. Если мы работаем на форуме в открытом доступе, то условием оплаты работы специалиста является анонимная публичность. Как только переходим в приватный режим, часть процесса работы остается за кадром, и тут нужно понимать, что нам надо оговаривать, на каких условиях это происходит. В принципе у меня бывали случаи, в которых в тот или иной момент такие переходы случались, когда темы не могли продолжаться в публичном режиме. Тогда мы договаривались отдельно.
Просто скажите, о каких нюансах мне не говорить, потому что вы не готовы их затрагивать тут.

Да, безусловно, в случае ухода в приватый режим я готова к платной работе.
Нюансы... Пока даже и не знаю

[h_s]

Сообщение от Varvarina

Можно ли считать это вашей центральной темой, вокруг которой мы будем строить наш разговор?

Ну да, конечно.
Потому что я до сих пор еще верю, что если я изменюсь, изменю свое отношение к нему, то у нас все наладится.

То есть вам очень важна ваша значимость для него, уникальность в своем роде, подтверждения которой он вам не дает? Не за это ли вы на него в такой глубокой обиде?

Не уникальность. Но значимость. Я должна знать, что дорога, что мне боятся причинить боль своими поступками.

Это похоже на разлад души и разума. Чувства одержали верх. Обида сильнее. Ненависть отталкивает от него.

Да, именно разлад души и разума! Как четко Вы это подметили.

[Varvarina]

Сообщение от h_s

К сожалению, в выходные не могла ответить, да и эти два дня выдались заполненными всякими заботами, не позволяющими найти время и спокойно написать сюда. Если Вас это не обидило, я попрошу продолжить по возможности наш диалог.

Здравствуйте, Лена!
Хорошо что вы продолжили разговор, меня это порадовало. Это говорит о серьезности ваших намерений, раз продолжаете писать, значит вы действительно хотите добиться результата. Да и мне не так жаль будет потраченного времени, если человек откликнулся.
Единственное, что хотела бы сразу предложить - больше не писать таких невообразимых по размеру постов. Потому что, во-первых, для ответа на них нужно реально выбирать много времени. а, во-вторых, в таком количестве параллельных вопросов мы быстро заблудимся и завязнем. нам нужна центральная нить, вокруг которой мы, возможно, хоть и будем отклоняться в сторону, но не потеряем ее из виду.

Давайте я для начала прокомментирую то, что имела в виду в том вопросе, на который вы ответили:

Сообщение от h_s

В данный момент в бОльшей степени завист от меня, т.к. он хочет продолжать жить вместе.

Фокус моего вопроса был не на том, от чьего решения сейчас зависит шанс попытаться продолжить отношения, а на том, что не все в этом продолжении зависит от вас. И вы много пишете об этом. Он не хочет ничего обсуждать, он не идет на контакт, он не проявляет нужного вам внимания к вам. Все это зависит от него. В отношениях многое зависит от обоих. Он может не захотеть все это изменить и тогда вам придется либо меняться самой, либо принять, что с его стороны все будет по-прежнему. Но здесь мы с вами можем обсуждать только то, что может зависеть от ваших изменений. И в этом я хотела бы услышать от вас направление реального для вас изменения, к которому вы стремитесь, чтобы принять взвешенное решение о том. что будет с этими отношениями.
Все остальное может позже продолжу, сейчас со временем сложновато.

[h_s]

Добрый вечер, Ирина Николаевна.
Да-да-да, я сама не люблю таких длинных постов, извините меня, пожалуйста. Просто я посчитала необходимым ответить на все Ваш вопросы и замечания. Впредь этого делать не буду, обещаю

Главное, чего я хочу: научиться доверять мужу, научиться любить его. Оставить ненависть, забыть о прошлом, начать жизнь заново.
Если есть уменя шанс избавиться от этой самой ненависти...

[Varvarina]

Сообщение от h_s

Добрый вечер, Ирина Николаевна.
Да-да-да, я сама не люблю таких длинных постов, извините меня, пожалуйста. Просто я посчитала необходимым ответить на все Ваш вопросы и замечания. Впредь этого делать не буду, обещаю.

Спасибо, Лена! С вами легко иметь дело. Вы хорошо слышите, и это обнадеживает.

Сообщение от h_s

Главное, чего я хочу: научиться доверять мужу, научиться любить его. Оставить ненависть, забыть о прошлом, начать жизнь заново.
Если есть уменя шанс избавиться от этой самой ненависти..

Для того чтобы избавиться от какого-то чувства, вначале надо понять, что за ним стоит, о чем оно вам сигналит. Можете ли вы постараться описать эту ненависть? Когда она появляется?Что делает с вами, вашим состоянием, телом, разумом? Какие слова в вас в это время произносятся?

[h_s]

Здравствуйте, Ирина Николаева!
Мне проще начать с того, когда её (ненависти) нет: когда мы едим, кгда вместе что-то делаем, когда уезжаем отдыхать далеко (там я чувствую его заботу), когда находимся в гостях, когда спим и он ночью обнимает меня (кстати, когда был с "ней", не обнимал)
Она появляется, когда он увлечено говорит о себе (работа, хобби и проч.). При этом потом лишь спрашивает: как твои дела? Говорю: нормально. И это его вполне устраивает.
Раньше, приезжая домой на выходные, он пропадал то на рыбалке, то на теннисе, то в гараже. Сейчас сидит дома (я же его обвинила в том, чт его и дома-то не бывает никогда, и забыл, что такое заботы по дому). Мне кажется, что он злится на меня за это свое добровольное затворничество. В ответ рождается моя ненависть.
А кажется потому, что по его признанию ему не нравится такое вот времяпрепровождение.
Нет, мы выбираемся на природу, путешествуем на машине, зимой катаемся на лыжах и т.д. НО! У меня постоянно в голове мысли, что с ней он гулял бы с большим удовольствием. Он ведь за всю жизнь приглашал меня погулять в парк несколько раз, а с ней гуляли постоянно.
(да, вот так незримо она присутствует третьей всегда в моей голове)
Ненавижу, когда молча подходит и проводит рукой или пытается приобнять (раньше и не делал этого)
Ненавижу, когда угрюмо молчит, видя мое угнетенное состояние. Вот просто молчит и все. Иногда начинает говорить о погоде (условно). А я-то жду какой-то помощи от него, тепла, участия.
Ненавижу, когда вспоминаю, что была лишена многого в жизни. Я о душевной близости, теплоте.

Что делает с вами, вашим состоянием, телом, разумом?

Просто угнетенное сотояние, мрачность, головные боли, давление.
Мне кажется порой, что я уже специально выискиваю что-то, чтобы "поненавидеть" его, будто это моё истинное Я.

Какие слова в вас в это время произносятся?

Вслух редко какие. Только, когда пытаемся обсуждать, что было и что будет, если разговор сводится к взамным обвиненям, пару раз произнесла: "не-на-вижу тебя", "что же ты постоянно молчишь-то, как упырь"
Но я ему подробно описала, за что обижена на него. Так что он вроде согласился, что я имею право на такое чувство.
Но сейчас-то, говорит, я стал другим, я по-другому смотрю на тебя...

[h_s]

Мне кажется, что изначально он относился к мне лучше, чем я.
Но почему тогда молчал, когда я пыталась в самом начале обсудить наши проблемы в постели? Почему не пошел навстречу, чтобы решить их окончательно -ведь обоим это пошло бы на пользу.
Вот тогда и стала зарождаться моя ненависть и обида.
Парадокс: но мне кажется, что и сейчас он относится ко мне лучше, чем я к нему...

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от h_s

Мне проще начать с того, когда её (ненависти) нет: когда мы едим, кгда вместе что-то делаем, когда уезжаем отдыхать далеко (там я чувствую его заботу), когда находимся в гостях, когда спим и он ночью обнимает меня (кстати, когда был с "ней", не обнимал)

То есть ненависти нет, когда он занят вами и вы это чувствуете?

Сообщение от h_s

Она появляется, когда он увлечено говорит о себе (работа, хобби и проч.). При этом потом лишь спрашивает: как твои дела? Говорю: нормально. И это его вполне устраивает.

Если я верно вас услышала, ненависть поднимает голову, когда он не проявляет при этом должного внимания к вам, словно забывает о вашем существовании?

Сообщение от h_s

Раньше, приезжая домой на выходные, он пропадал то на рыбалке, то на теннисе, то в гараже. Сейчас сидит дома. Мне кажется, что он злится на меня за это свое добровольное затворничество. В ответ рождается моя ненависть.

А также когда с его стороны вы предполагаете агрессию в свой адрес.

Я хочу чтобы вы поточнее отследили, с чем связано появление ненависти?

Сообщение от h_s

Нет, мы выбираемся на природу, путешествуем на машине, зимой катаемся на лыжах и т.д. НО! У меня постоянно в голове мысли, что с ней он гулял бы с большим удовольствием. Он ведь за всю жизнь приглашал меня погулять в парк несколько раз, а с ней гуляли постоянно.
(да, вот так незримо она присутствует третьей всегда в моей голове)

Это все в вашей голове, прошу отметить.

Сообщение от h_s

Ненавижу, когда молча подходит и проводит рукой или пытается приобнять (раньше и не делал этого)

А как для вас было бы ХОРОШО?

Сообщение от h_s

Ненавижу, когда угрюмо молчит, видя мое угнетенное состояние. Вот просто молчит и все. Иногда начинает говорить о погоде (условно). А я-то жду какой-то помощи от него, тепла, участия.

Проще говоря когда НЕ УГАДЫВАЕТ чего ждете от него.

Сообщение от h_s

Ненавижу, когда вспоминаю, что была лишена многого в жизни. Я о душевной близости, теплоте.

Вы совершенно отчетливо (но абсолютно необоснованно) считаете его единственным источником удовлетворения этих своих потребностей в душевной близости и теплоте.

Сообщение от h_s

Мне кажется порой, что я уже специально выискиваю что-то, чтобы "поненавидеть" его, будто это моё истинное Я.

Это чему-то помогает?

Сообщение от h_s

Вслух редко какие. Только, когда пытаемся обсуждать, что было и что будет, если разговор сводится к взамным обвиненям, пару раз произнесла: "не-на-вижу тебя", "что же ты постоянно молчишь-то, как упырь"
Но я ему подробно описала, за что обижена на него. Так что он вроде согласился, что я имею право на такое чувство.

Вам стало от этого легче?

Сообщение от h_s

Но сейчас-то, говорит, я стал другим, я по-другому смотрю на тебя...

А вы не считаете что стал другим?
Что должно произойти с ним, какие изменения, чтобы вы уверились в том, что он больше не предаст вас - есть ли такое?

Сообщение от h_s

Мне кажется, что изначально он относился к мне лучше, чем я.
Но почему тогда молчал, когда я пыталась в самом начале обсудить наши проблемы в постели? Почему не пошел навстречу, чтобы решить их окончательно -ведь обоим это пошло бы на пользу.
Вот тогда и стала зарождаться моя ненависть и обида.
Парадокс: но мне кажется, что и сейчас он относится ко мне лучше, чем я к нему...

Очень может быть, но вот только за что вы так к нему относитесь - за то, что не пошел вам навстречу, а ДОЛЖЕН БЫЛ?

[h_s]

Добрый день, Ирина Николаевна!
Спасибо за продолжение диалога со мной - мне это очень важно.

То есть ненависти нет, когда он занят вами и вы это чувствуете?

Если я верно вас услышала, ненависть поднимает голову, когда он не проявляет при этом должного внимания к вам, словно забывает о вашем существовании?

Скорее не занят мною, а когда я чувствую, что его жизнь, поступки проходят не параллельно моей жизни, а с учетом того, что есть я. Причем не принудительно что-то делать (штамп в паспорте и баста), а добровольно. Не забывать обо мне.
Не знаю, сложно описать это чувство.

А также когда с его стороны вы предполагаете агрессию в свой адрес.
Я хочу чтобы вы поточнее отследили, с чем связано появление ненависти?

Да, я веду себя сейчас не лучшим образом (молчу, плачу,обижаюсь, упрекаю и т.д - как я себя ругаю за это! Но это будто кто-то управляет мной). Естественно, у него в душе в ответ не распускаются цветы. Я это вижу, чувуствую.
Он держится пока, не срывается на меня в ответ. А я думаю порой, что лучше бы уж сорвался, чем вот так молчать. Выплеснул бы все, о чем болит душа. Или не болит вовсе...
Вот отсюда и ненависть, что живу будто с камнем. Мне порой кажется, что он и не слышит меня. Тведит только: давай все забудем. А разве можно забыть, если не исправить сначала?

А как для вас было бы ХОРОШО?
Проще говоря когда НЕ УГАДЫВАЕТ чего ждете от него.

Мне было бы хорошо, если бы хоть слово какое сказал при этом. Мол, я вижу, как тебе трудно. Мне тоже нелегко. Да мало ли чего можно сказать близкому человеку.

Вы совершенно отчетливо (но абсолютно необоснованно) считаете его единственным источником удовлетворения этих своих потребностей в душевной близости и теплоте.

А вот тут Вы не правы. У меня есть друзья, которые относятся ко мне с теплотой и любовью. Я столько слышала от них приятных слов в свой адрес - а ведь это так важно. А еще... есть мужчина, который меня любит. И столько тепла я там получаю... Вот и сравниваю теперь свои долгие годы с мужем и это время, когда судьба мне дала ощутить то, чего не имела.
Дело приняло иной оборот? Не думаю. Ведь всего этого я всегда ждала от мужа. И жду.

Вам стало от этого легче?

Легче что выпустила пар. Но мерзко на душе - обидела человека.

Что должно произойти с ним, какие изменения, чтобы вы уверились в том, что он больше не предаст вас - есть ли такое?

Мы ОБА должны стать близкими, родными. Он должен чувствовать себя любимым, желанным. Только тогда я буду уверена. Т.е. должны измениться НАШИ отношения. А для этого я должна перестать ненавидеть его. Т.е. должна измениться сама.
Замкнутый круг какой-то...

Очень может быть, но вот только за что вы так к нему относитесь - за то, что не пошел вам навстречу, а ДОЛЖЕН БЫЛ?

Да, должен. Ведь это выгодно и ему тоже. Именно выгодно. Когда рядом человек, который не держит на тебя зла, обид, которого все устраивает. И если один говорит, что мне плохо от чего-то, другой должен прислушаться как минимум. А в идеале - вместе поискать пути решения. Тогда это действительно союз. А не сожительство.
Отмахнувшись рукой от проблемы, отмахиваешься от человека. Я так думаю...

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от h_s

Спасибо за продолжение диалога со мной - мне это очень важно.

Я думаю мы с вами должны договориться, что будем продолжать до достижения какого-то реально ощутимого результата или точки, в которой мне или вам станет ясно, что дальше продолжать нет смысла. Вам подходит такой вариант?

Сообщение от h_s

Скорее не занят мною, а когда я чувствую, что его жизнь, поступки проходят не параллельно моей жизни, а с учетом того, что есть я. Причем не принудительно что-то делать (штамп в паспорте и баста), а добровольно. Не забывать обо мне.
Не знаю, сложно описать это чувство.

Я понимаю, о чем вы говорите. И все же - видите ли вы, что центральной нитью этого требования/условия/вашей потребности , назовите как хотите, является ваше желание, "чтобы он..."?
Второе замечание такое: откуда известно, что когда он что-то говорит о себе или переключается на другое дело, напрочь выкидывает вас из головы? Снова ваши предположения? Мне нужны ФАКТЫ,

Сообщение от h_s

Да, я веду себя сейчас не лучшим образом (молчу, плачу,обижаюсь, упрекаю и т.д - как я себя ругаю за это! Но это будто кто-то управляет мной). Естественно, у него в душе в ответ не распускаются цветы. Я это вижу, чувуствую.
Он держится пока, не срывается на меня в ответ. А я думаю порой, что лучше бы уж сорвался, чем вот так молчать. Выплеснул бы все, о чем болит душа. Или не болит вовсе...

Вы так себя ведете, чтобы мочь проговорить то, о чем вы оба не договорили? Или вами руководит желание подковырнуть его так, чтобы встретиться наконец с Ним?

Сообщение от h_s

Вот отсюда и ненависть, что живу будто с камнем. Мне порой кажется, что он и не слышит меня. Тведит только: давай все забудем. А разве можно забыть, если не исправить сначала?

Вы правы, что не можете забыть просто так, без того чтобы пройти через эту процедуру очищения от боли, ненависти, оскорбленности, недоверия, обиды, утраты самоценности и многого другого что в вас кипит как в котле.
Он по-своему- по-мужски- прав в том, что хочет обойтись без лишних сцен, попробовать сделать вид что все начинается с чистого листа, "как будто бы" ничего не было. Ему как виновной стороне хочется перетерпеть и дождаться вашего самообновления. Он не понимает, насколько вам важно его участие в этом процессе.
Ему нужно об этом говорить открытым текстом, а не ждать, пока он сам это поймет. Не поймет.
Как вы хотите это исправить, что под этим понимаете именно вы?

Сообщение от h_s

Мне было бы хорошо, если бы хоть слово какое сказал при этом. Мол, я вижу, как тебе трудно. Мне тоже нелегко. Да мало ли чего можно сказать близкому человеку.

Можно. Но он может просто бояться сказать что-то лишнее, что вызовет очередной поток вашего гнева и ненависти. Можете вы сама сначала прикинуть, что вам нужно услышать от него и спросить аккуратно, может ли он так о вас позаботиться? А то вы ждете от него недюжинных телепатических талантов...

Сообщение от h_s

А вот тут Вы не правы. У меня есть друзья, которые относятся ко мне с теплотой и любовью. Я столько слышала от них приятных слов в свой адрес - а ведь это так важно.

Лена, я не стремлюсь быть правой или неправой, и даже рада если дело обстоит лучше, чем мне это видится. Однако должна вам заметить, что я вынуждена основываться только на том, что вы мне о себе рассказываете. Больше источников информации у меня нет. Если вы не сообщите мне о чем- то, я этого знать не буду, и это будет анализ шахматной партии по картинке на одной половине доски Есть ли в нем ценность?
И все же хоть вы и слышали от них так много ценных слов в свой адрес, почему вы так упорно ждете их сейчас именно от мужа - что они вам дадут, в чем помогут?

Сообщение от h_s

А еще... есть мужчина, который меня любит. И столько тепла я там получаю... Вот и сравниваю теперь свои долгие годы с мужем и это время, когда судьба мне дала ощутить то, чего не имела.

Об этом вы, по-моему, мне не говорили. Или у меня склероз...Напомните мне пожалуйста, о каком мужчине идет речь? Верно ли я поняла, что у вас тоже сейчас параллельные отношения еще с одним человеком? .

Сообщение от h_s

Дело приняло иной оборот? Не думаю. Ведь всего этого я всегда ждала от мужа. И жду.

Поясните пожалуйста,что вы имеете в виду. Эту фразу не поняла - о чем идет речь?

Сообщение от h_s

Легче что выпустила пар. Но мерзко на душе - обидела человека.

Если не выпускать пар, вам станет совсем тяжко. Вы в этом нуждаетесь. Но есть разные формы выпускания пара и адресаты тоже могут быть разными.

Сообщение от h_s

Мы ОБА должны стать близкими, родными. Он должен чувствовать себя любимым, желанным. Только тогда я буду уверена. Т.е. должны измениться НАШИ отношения. А для этого я должна перестать ненавидеть его. Т.е. должна измениться сама.
Замкнутый круг какой-то...

Тут у меня масса вопросов.

• Откуда появилось это долженствование "Он должен чувствовать себя любимым и желанным"?
• Почему его чувствование любимым обеспечит вашу уверенность и в чем эта уверенность?
• Почему именно такая последовательность - для того чтобы изменились отношения, вы должны измениться и перестать его ненавидеть? Ведь вы за что-то конктретное его ненавидите. Разве ему не надо измениться?
• Как вообще люди могут стать близкими и родными (если так и не стали за столько лет), какой мотив у них должен появиться (заметьте у обоих)?

Сообщение от h_s

Да, должен. Ведь это выгодно и ему тоже. Именно выгодно. Когда рядом человек, который не держит на тебя зла, обид, которого все устраивает. И если один говорит, что мне плохо от чего-то, другой должен прислушаться как минимум. А в идеале - вместе поискать пути решения. Тогда это действительно союз. А не сожительство.
Отмахнувшись рукой от проблемы, отмахиваешься от человека. Я так думаю...

Тут ключевое слово "В Идеале". А если это не идеал?
И еще в этом куске много рациональных рассуждений из головы о выгоде. Она ли является основным базисом для возникновения чувств?

[h_s]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Впервые прочла Ваш ответ и не нашлась, что сразу ответить. Ходила и думала над Вашими словами.

Сообщение от Varvarina

Я думаю мы с вами должны договориться, что будем продолжать до достижения какого-то реально ощутимого результата или точки, в которой мне или вам станет ясно, что дальше продолжать нет смысла. Вам подходит такой вариант?

Да, конечно.
Только мне кажется, что я начинаю понимать, чего же я хочу - хочу, чтобы кто-то меня научил любить его. А ведь нельзя научить, так?

Сообщение от Varvarina

Второе замечание такое: откуда известно, что когда он что-то говорит о себе или переключается на другое дело, напрочь выкидывает вас из головы? Снова ваши предположения? Мне нужны ФАКТЫ,

Постараюсь быть краткой:
Когда мне было невыносимо больно и я постоянно думала о нас, нашей жизни, на мой вопрос "а что ТЫ думаешь о нас?", отвечал "я не думал об этом"
Он много ездил путешествовать без меня (со своими друзьями). Возвращаясь взахлеб рассказывал о поездке, вызывая у меня горечь и боль - меня-то не пригласили, я-то не видела...
Или договариваемя, что он заедет за мной (из гаража, например) через час. В итоге проходит 5-6-7 часов, пока яне позвоню и не спрошу, где он - ему и в голову не приходит предупредить,что задерживается.
Отправляю письмо на мейл, следом смс (типа глянь ящик), в ответ тишина.
Ну и так далее.

Сообщение от Varvarina

Вы так себя ведете, чтобы мочь проговорить то, о чем вы оба не договорили? Или вами руководит желание подковырнуть его так, чтобы встретиться наконец с Ним?

Да, именно проговорить, менно встретиться, начать диалог.

Сообщение от Varvarina

Он не понимает, насколько вам важно его участие в этом процессе.
Ему нужно об этом говорить открытым текстом, а не ждать, пока он сам это поймет. Не поймет.
Как вы хотите это исправить, что под этим понимаете именно вы?

Я всегда прошу его: помоги мне, я не справлюсь без твоей помощи. Он в ответ: я не знаю, как, не знаю, что делать.
Исправить ситуацию или его непонимание?
А открытым текстом я говорила (вернее, написала. Ибо мужчины не могут воспринимать сразу большой поток информации ). Может не то, что нужно. Говорила, как я хочу жить в семье,что мне нравится, что не нравится, чего бы я хотела от него, говорила, что хочу быть заботливой, ласковой.
В ответ: да, я с тобой согласен.
Вот как это понимать?
Скажете, опять якаю? Но ведь семья это 50% меня

Сообщение от Varvarina

Можете вы сама сначала прикинуть, что вам нужно услышать от него и спросить аккуратно, может ли он так о вас позаботиться? А то вы ждете от него недюжинных телепатических талантов...

Говорила. Молчит
Нет, не думайте, что он монстр. Просто, видимо, действительно боится сказать лишнего...

Сообщение от Varvarina

И все же хоть вы и слышали от них так много ценных слов в свой адрес, почему вы так упорно ждете их сейчас именно от мужа - что они вам дадут, в чем помогут?

А потому что... всю жизнь их ждала.
Дадут надежду на то, что не похоронили мы все, с чего начали жизнь, а просто запрятали далеко в своих разрозненных жизнях.

Сообщение от Varvarina

Об этом вы, по-моему, мне не говорили. Или у меня склероз...Напомните мне пожалуйста, о каком мужчине идет речь? Верно ли я поняла, что у вас тоже сейчас параллельные отношения еще с одним человеком? .

Да, не говорила.
Верно, есть отношения. Может поэтому и больно, что родной муж стал далеким и приходится добирать тепла в другом месте.

Сообщение от Varvarina

Поясните пожалуйста,что вы имеете в виду. Эту фразу не поняла - о чем идет речь?

Повторюсь, жду именно от мужа того, что получаю от другого.

Сообщение от Varvarina

Тут у меня масса вопросов.

• Откуда появилось это долженствование "Он должен чувствовать себя любимым и желанным"?
• Почему его чувствование любимым обеспечит вашу уверенность и в чем эта уверенность?
• Почему именно такая последовательность - для того чтобы изменились отношения, вы должны измениться и перестать его ненавидеть? Ведь вы за что-то конктретное его ненавидите. Разве ему не надо измениться?
• Как вообще люди могут стать близкими и родными (если так и не стали за столько лет), какой мотив у них должен появиться (заметьте у обоих)?

-Потому что сейчас он этого не чувствует. А ему это надо, я знаю. К тому же он лев по гороскопу, типичный лев
-Потому что, когда он видит внимание с моей стороны, заботу, нежность (видел), он становится другим: открытым, радостным. Он как-то сказал, что ему этого всегда не хватало. А если дома этого нет, что будет делать человек? Искать в другом месте.
-Да, ему надо тоже. Но первопричину я вижу в себе, поэтому и хочу начать с себя. Знаю, что тогда и он пойдет на встречу.
Но без его поддержки не могу пока
-Не знаю...

Сообщение от Varvarina

Тут ключевое слово "В Идеале". А если это не идеал?
И еще в этом куске много рациональных рассуждений из головы о выгоде. Она ли является основным базисом для возникновения чувств?

Вместо ответа я позволю себе почти дословно привести одну фразу, сказанную мужчиной, более 30 лет прожившего с женой, случайно мною услышанную: "Я всегда хотел видеть рядом с собой счастливую, любящую женщину и все для этого делал - ведь в первую очередь это выгодно мне".
Выгода -конечно, не базис. Но даже самый огромный альтруизм по сути своей эгоизм.
Базис - близость, исходящая теплота, родство...

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от h_s

Мне кажется, что я начинаю понимать, чего же я хочу - хочу, чтобы кто-то меня научил любить его. А ведь нельзя научить, так?

Не знаю, что вы понимаете под словами научил любить. Можно научить ценить то, что имеешь, но не ценишь. Но чувства произвольно вызвать сложно. Тем более что в разные этапы жизни любовь, наверное, проходит разные стадии и имеет разные лики.

Сообщение от h_s

Когда мне было невыносимо больно и я постоянно думала о нас, нашей жизни, на мой вопрос "а что ТЫ думаешь о нас?", отвечал "я не думал об этом"
Он много ездил путешествовать без меня (со своими друзьями). Возвращаясь взахлеб рассказывал о поездке, вызывая у меня горечь и боль - меня-то не пригласили, я-то не видела...
Или договариваемя, что он заедет за мной (из гаража, например) через час. В итоге проходит 5-6-7 часов, пока яне позвоню и не спрошу, где он - ему и в голову не приходит предупредить,что задерживается.
Отправляю письмо на мейл, следом смс (типа глянь ящик), в ответ тишина.
Ну и так далее.

Я поняла вас, спасибо за примеры. Согласны ли вы с тем, что их все можно подытожить примерно одним выводом: "Я для него не так важна, как мне нужно от любящего человека"?

Сообщение от h_s

Да, именно проговорить, именно встретиться, начать диалог.

И он, если я вас верно поняла, не идет на него, по крайней мере в том виде как это видите вы?

Сообщение от h_s

Говорила. Молчит
Нет, не думайте, что он монстр. Просто, видимо, действительно боится сказать лишнего....

Так в ком же тут дело?

Сообщение от h_s

А потому что... всю жизнь их ждала.

Иногда ожидания не оправдываются. Что, если это будет так?

Сообщение от h_s

Дадут надежду на то, что не похоронили мы все, с чего начали жизнь, а просто запрятали далеко в своих разрозненных жизнях.

Тут завист от того, насколько разрозненных. Какой образ вам приходит - на что похожа эта разрозненность7

Сообщение от h_s

Да, не говорила.
Верно, есть отношения. Может поэтому и больно, что родной муж стал далеким и приходится добирать тепла в другом месте.

Может потому и не удается организовать этот поток тепла под крышей вашего дома, что каждый из вас, вместо того чтобы заниматься подкладыванием щепок в общий огонь, растаскивает тлеющие угли по другим очагам?
Это очень серьезное, самое серьезное основание. Я вообще начинаю сомневаться в том, что смогу вам помочь, если все обстоит так, как сейчас выясняется.

Сообщение от h_s

Повторюсь, жду именно от мужа того, что получаю от другого..

Поймите правильно, другой дает вам то, что может он. Муж - не он, муж такой, каким вы его знаете все эти годы, и радикально врядли изменится. Тогда мы вновь соприкасаемся с с темой "Если я тебя придумала, стань таким, как Я ХОЧУ".
Лена, ответьте мне пожалуйста:
Почему именно он должен стать тем, кто любит вас так, как тот, другой, ценит так, как вы хотите, проявляеть внимание, помнить всегда и везде и все прочее? Почему именно этот конкретный человек?

Сообщение от h_s

-Потому что сейчас он этого не чувствует. А ему это надо, я знаю. К тому же он лев по гороскопу, типичный лев
-Потому что, когда он видит внимание с моей стороны, заботу, нежность (видел), он становится другим: открытым, радостным. Он как-то сказал, что ему этого всегда не хватало. А если дома этого нет, что будет делать человек? Искать в другом месте.
-Да, ему надо тоже. Но первопричину я вижу в себе, поэтому и хочу начать с себя. Знаю, что тогда и он пойдет на встречу.
Но без его поддержки не могу пока
-Не знаю...

Расскажите мне о Нем.

Сообщение от h_s

Базис - близость, исходящая теплота, родство...

Есть ли это сейчас у вас к нему?

[h_s]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Я посмотрела на Вашу занятость и стало так неловко за свое нытье - другим хуже бывает. Но боль никак не хочет оставлять меня, она будто бы ушла вовнутрь и давит сильно. Спасибо, что не покинули меня.
Пока я читала Ваш ответ, мысленно отвечала на вопросы и у меня родился вывод: так чего же тебе надо, если всё обстоит так?
По порядку:

Сообщение от Varvarina

Можно научить ценить то, что имеешь, но не ценишь...
Тем более что в разные этапы жизни любовь, наверное, проходит разные стадии и имеет разные лики.

Ценю. Потому и мучаюсь над переделкой себя. Или его... Знаю, что переделать невозможно.

Сообщение от Varvarina

Я поняла вас, спасибо за примеры. Согласны ли вы с тем, что их все можно подытожить примерно одним выводом: "Я для него не так важна, как мне нужно от любящего человека"?

Да, именно так.

Сообщение от Varvarina

И он, если я вас верно поняла, не идет на него, по крайней мере в том виде как это видите вы?

Ни в каком виде не идет.
Вот буквально вчера накатила на меня волна отчаяния, слезы подступают. Он видит. И молчит. Подошел, приобнял. Молча. И ни словечка! Включил телевизор, стал смотреть. Я сказала про свою боль, что она не уменьшается, что по-прежнему жду от него помощи. В ответ: все будет хорошо. Говорю: ты говорил, что не можешь читать мои мысли и предугадывать желания - я все разжевала тебе, душу вывернула наизнанку, вплоть до конкретных примеров, а ты не слышишь меня и ничего в итоге не меняется.
Пусть он не говорит тех слов, то я хотела бы слышать, пусть. Но он не говорит мне самого главного: почему он молчит, почему ему нечего сказать.
Я уже и не знаю, чего мне от него хотеть - зациклилась на "нужных" мне словах...

Сообщение от Varvarina

Так в ком же тут дело?

Во мне. Я стала давить на него.
Но ведь если я буду молчать, то вообще ничего не поменяется!
Мечтаю часто о том, чтобы вместе с ним пойти в такому специалисту, как Вы. Пусть поодиночке. Я никак не могу его понять, никак... Что там у него на уме.

[h_s]

Сообщение от Varvarina

Иногда ожидания не оправдываются. Что, если это будет так?

Тогда я не смогу так жить.

Сообщение от Varvarina

Может потому и не удается организовать этот поток тепла под крышей вашего дома, что каждый из вас, вместо того чтобы заниматься подкладыванием щепок в общий огонь, растаскивает тлеющие угли по другим очагам?
Это очень серьезное, самое серьезное основание. Я вообще начинаю сомневаться в том, что смогу вам помочь, если все обстоит так, как сейчас выясняется.

Очень жаль
Тогда мне нужно понять, когда все началось? Почему костер оставили без присмотра? Я пыталась, но тщетно.

Сообщение от Varvarina

Лена, ответьте мне пожалуйста:
Почему именно он должен стать тем, кто любит вас так, как тот, другой, ценит так, как вы хотите, проявляеть внимание, помнить всегда и везде и все прочее? Почему именно этот конкретный человек?

Нет, не тем. А таким, каким я полюбила его, прежним. Понятно, что человек меняется с течением времени, но стержень-то остается. И не просто так он держится за семью, видимо.

Сообщение от Varvarina

Расскажите мне о Нем.

Это сложно вот так сразу. Я подумаю, можно? Просто хотелось бы выделить основное.

Сообщение от Varvarina

Есть ли это сейчас у вас к нему?

Есть.
У меня как будто две сущности: одна ненавидит его, другая тянется к нему. Я хочу их соединить в одну, желательно с положительным итогом.