Анализ крови - Вручную или на анализаторе? (тема для врачей и специалистов)

Vitasya · #31 25.08.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от patologist

это говорит о том,что у гем.анализаторов проблемы с дифференцировкой клеток и не стоит доверять распечаткам на 100%.мазок из венозной крови изучать проблематично,потому что клетки деформируются на преаналитическом этапе и приходится повторно брать кровь из пальца.зачем же мучить пациента и врача КЛД??? кровь на ОАК нужно брать только из пальца.это мнение не только моё,а всех врачей КЛД.

Наконец-то еще одно грамотное мнение по этому поводу, что бы не говорили и не цитировали!
А в пользу крови из вены для ОАКр есть один весомый довод - так быстрее или удобней или "А мы хотим так"! Давайте будем честны, ув. врачи КДЛ, ну не дифференцирует анализатор клетки крови так как надо, особенно при патологии!

LupusDoc · #32 25.08.2009, 21:27

Цитата:

Сообщение от Vitasya

Наконец-то еще одно грамотное мнение по этому поводу, что бы не говорили и не цитировали!
А в пользу крови из вены для ОАКр есть один весомый довод - так быстрее или удобней или "А мы хотим так"! Давайте будем честны, ув. врачи КДЛ, ну не дифференцирует анализатор клетки крови так как надо, особенно при патологии!

А как надо? Какой анализатор? Какие именно клетки? При какой патологии?

denson · #33 25.08.2009, 21:36

2 Vitasya
Ну, уважаемые господа
Вы чего, тролли что ли, ей богу???
Если вам нужен прибор, чтобы бласты видел, так достаем толстый кошелек и покупаем проточник о десяти цветах, трех лазерах и т.д. и т.п. и наслаждаемся новым уровнем познания жизни

sensation_2009 · #34 01.12.2009, 21:00

а по-моему, наиболее оптимально, HB, эр. и лейкоциты на анализаторе делать, а лейкоцитарную ф-лу, тр., ретикулоциты, свёртываемость и соэ вручную.

denson · #35 01.12.2009, 23:22

Вообще в отношении к использованию автоанализаторов в лаборатории есть одна интересная особенность. Она, кстати, больше всего выражена именно в отношении к цитометрам и особенно к цитофлуориметрам (и на то есть определенные причины, как мне кажется).
Чем выше уровень знаний работника лаборатории, тем охотнее он пользуется автоматами. В худшем случае в лаборатории стоит автомат, а формулу все считают вручную. С мотивировкой: "Да как же этой машине такое дело доверить?" Это просто недоученность. И недоверие, как следствие этой недоученности.
Ну а вообще-то, уважаемый sensation_2009, разговор у нас не по существу. Если бы вы сказали, каким геманализаторам не доверяете и почему (на конкретных примерах) - тогда бы получилось что-то предметное. А так больше на флуд похоже.

sensation_2009 · #36 02.12.2009, 17:31

завтра посмотрю марку анализатора, тогда скажу точно.

sensation_2009 · #37 04.12.2009, 20:02

denson
марка анализатора Sysmex KX-21.
итак, анализируя кровь на данном анализаторе, по тромбоцитам практически всегда-тромбоцитопения. на анализаторе-150*10/9. вручную-225*10/9
дифференцировка лейкоцитарной формулы также очень сильно хромает.
наиболее достоверными показателями являются Hb, эритроциты, лейкоциты и гематокрит

LupusDoc · #38 04.12.2009, 20:29

Первый вопрос - во что кровь для анализа забираете?

sensation_2009 · #39 04.12.2009, 22:16

кровь для анализа берём в пробирки, опылённые сухим трилоном.

LupusDoc · #40 04.12.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от sensation_2009

кровь для анализа берём в пробирки, опылённые сухим трилоном.

Это в смысле сразу в вакутейнейр или сначала в шприц, затем переливаете...

Хотя, наверное, это менее важно, чем ЭДТА-индуцированное "слипание" тромбоцитов и ЭДТА-индуцированный "отек" тромбоцитов, которые, вероятно, и являются причиной псевдотромбоцитопении.

denson · #41 04.12.2009, 22:55

Ну и совсем уж тогда банальный вопрос. Процедурная сестра после забора крови не забывает пробирку перевернуть несколько раз, чтобы ЭДТА перемешался с образцом?
Ну и потом тоже может иметь значение, если сестра, не дожидаясь наполнения пробирки, убирает ее раньше времени и положенный объем не забирается.

sensation_2009 · #42 04.12.2009, 23:11

нет-нет, мы берём кровь из пальца,пробирку обязательно встряхиваем, так как в случае образования сгустка будет невозможно провести анализ, да и большой риск угробить анализатор.
объём всегда набираю больше нормы, чтобы при случае можно было повтор анализа сделать.

LupusDoc · #43 04.12.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от sensation_2009

нет-нет, мы берём кровь из пальца,пробирку обязательно встряхиваем, так как в случае образования сгустка будет невозможно провести анализ, да и большой риск угробить анализатор.

Это 4,5-5 мл из пальца? Насасывая в стеклянный капилляр, на котором активируются тромбоциты? Зело сильны...

Цитата:

объём всегда набираю больше нормы, чтобы при случае можно было повтор анализа сделать.

Ага, а потом на анализатор пенять, что считает неправильно... С преаналитики все начинается, как театр с вешалки.

sensation_2009 · #44 04.12.2009, 23:32

Цитата:

Это 4,5-5 мл из пальца? Насасывая в стеклянный капилляр, на котором активируются тромбоциты? Зело сильны...

но предварительно, промываем в цитрате.

Цитата:

Ага, а потом на анализатор пенять, что считает неправильно... С преаналитики все начинается, как театр с вешалки.

я же не говорю, что он всё считает неправильно, гемоглобин, эритроциты и лейкоциты он считает точно(сравнивали с ручными методами, практически один к одному)

denson · #45 04.12.2009, 23:37

Ну да ну да KX. Пятница вечер и голова работает с трудом. Мог бы и сам догадаться по капиллярную кровь.

А почему капиллярную то кровь берете? Педиатрия?
3 diff анализатор и капиллярная кровь. Более геморного решения по моему сыскать трудно. Не тромбоциты уедут, так формула наврет. Требуется просто идеальная преаналитика, а следовательно постоянное внимание. Иначе все это просто не работает.