Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.02.2012, 08:53
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Столкнулся с хук-эффектом (ПСА)

Делал срочный (вне графика) анализ на ПСА для пожилого мужчины. Хотя он отрицал какие-либо проблемы и делал анализ на ПСА первый раз, сделал дополнительное разведение 1/20.
Получилось в пробе 14.0, в разведенной - 46.0 (калибровка до 30,0). Решил, что перепутал порядок проб. Сделал "экспресс-контроль" (одна или две точки калибровки для качественного подтверждения предыдущего результата).
Все повторилось. Про хук-эффект не вспомнил. Тупо повторил анализ. Все то же. Выдал 14,0. Пациенту рассказал о проблеме. Сыворотку оставил.
В праздник вспомнил о хук-эффекте и на следующий день сделал разведения 1/20, 1/40, 1/80 и 1/160. 1/40 зашкалила. По последним двум разведениям получилось около 2200,0.
Позвонил врачу (редкий случай, когда знал и пациента и врача), который почему-то не удивился (я более 300,0 ПСА не видел), а скорее обрадовался, передал ему новый результат.
Вчера разговаривал по телефону с пациентом, не смог ему объяснить, почему 14,0 заменил на 2200.

Если бы делал это анализ планово, было бы 14,0 и никаких сомнений.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.02.2012, 11:31
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Переходите на закрытые ИХЛА системы. Или с финансированием совсем туго?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.02.2012, 13:30
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Нет, не потянем. Объемы небольшие. В местных лабораториях только ИФА. И в ЦРБ и госпитале, а мы гораздо меньше.
Как-то нехорошо стало после этого случая. Хотя случай такой - редкость.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.02.2012, 14:03
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в обьемах. Единичные тесты можно как раз обрабатывать лучше на закрытых системах. Калибровка раз в месяц обычно, есть системы где и меньше.
Проб, требующих разведения меньше. Реализуется легко схема работы "исследования за один день". Ну и качество существенно выше. Имиджевые потери лаборатории могут существенно превысить экономию реактивов.
Тут проблема чисто психологическая. Должна быть адекватная цена за исследование, и ты должен согласиться на уменьшение прибыли ради качества. Это у частников. В госструктуре-если сможешь найти финансирование.

Комментарии к сообщению:
denson одобрил(а): Поддерживаю каждое слово
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.02.2012, 14:19
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати в тему. Если посмотреть на алгоритм работы бекмановского анализатора спецбелков Immage (это нефелометрия) то он делает каждую пробу обязательно в дубле. Одну реплику без, а вторую с разведением. Как раз, чтобы не нарваться на хук эффект.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.02.2012, 14:29
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
опять же если посчитать затраты на эту пробу - три постановки 8-10 лунок плюс раститровка выйдет я думаю раза в три дороже чем на автомате
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.02.2012, 15:08
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Город: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Имиджевые потери лаборатории могут существенно превысить экономию реактивов.
Этого не понял. В том контексте.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.02.2012, 15:25
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ради интереса посмотрел в своей лабе. На иммулайте PSA общий - 20$, free-PSA -24$. В инструкции отмечено: нет хук-эффекта до уровня 20000. Если правильно понял.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.02.2012, 15:56
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
В инструкции отмечено: нет хук-эффекта до уровня 20000.
Очень похоже на правду. Иммулайт - это дешево и сердито. У Архитекта где то до 50 тыс нг/мл нет хук эффекта, но и реактивы там подороже.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.02.2012, 20:56
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,211 раз(а) за 4,962 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Архитект у нас тоже есть. Думаю, что скоро Иммулайт куда-нибудь передадут. А ценовая планка при соответстующей востребованности останется приемлемой.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.