влияние бромокриптина на организм

**Melnichenko** · #**106** 20.04.2011, 13:51

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

Мне важно понять причины,чтобы потом знать как пролечить следствия и предотвратить в дальнейшем рецидив заболевания. .

Вы пытаетесь получить теоретические знания, чтобы сделать выводы, которые , имея ЭТИ знания и еще мириад других мир не сделал.

Вы упорно пытаетесь заменить высшее медицинское образование + 2 года ординатуры + 3 года аспирантуры + всю жизнь работы с неперывным образованием лекцией, которую добрая тетя Галя от нечего делать нашлепает и страшно возмущаетсь ,что эта дура нет чтобы сесть и накалякать все еще и обрывочно что-то пишет .
Ну , продолжим ( вы ведь не одна такая )
Итак , предположим для простоты , что весь мир ( кроме имеющих мАкроаденомы ) сунут под МРТ и 20% ( каждый 5-ый ) подвергся удалению микроаденом ( именно такео количество из на свете )
Далее провели иммуногистохимию и оценили мРНК пролактина в тканях

**Melnichenko** · #**107** 20.04.2011, 13:55

Да, еще - поскольку Вы плохо понимаете еще написанное ( возможно , плохо написано ) я хочу уточнить - пока я отвечаю на ваши теоретические изыски , я не успеваю смотреть Ваши данные и НЕ ИМЕЮ времени решать Вашу проблему- но мы благополучно разбираемся в ненужной Вам теории ( потому как нужное уже сделано , но некогда перепроверять , положусь на свою память )

**Melnichenko** · #**108** 20.04.2011, 14:10

Итак , микроаденомы БЕЗ клинических проявлений имеют 20% всех жителей Земли и при иммуногистохимии этих аденом ( даже и такие данные есть ) ориентировочно 39 % - пролактиномы и 0, 3 % - смешанные ( то есть вырабатывающие пролактин и еще какой-то гормон , нпрм , СТГ )

Что такое пролактинома по определению ? Опухоль , секретирующая пролактин .
НИГДЕ в определении не сказано , что под пролактиномой надо понимать ТОЛЬКО такую опухоль , которая будет секретировать некие количества пролактина , обязательно вызывающие клинические проявления , МОГУЩИЕ быть устраненными при нормализации уровня пролактина
Опухоль может быть самой настоящей пролактиномой при иммуногистохимии ( ну вот вырабатывает она пролактин ) но не иметь НИ МАЛЕЙШИХ клинических проявлений ( её владелица имела регулярный цикл и рожала )
Почему такое происходит ?

ocharovashka · #**109** 20.04.2011, 14:18

Галина Афанасьевна, я не хочу предполагать ,как у других. Тем мы,пациенты, и отличаемся от врачей, что нас интересует только наш конкретный случай, а не болеющие в целом. Вы мне сами писали о том, о чем я сейчас спрашиваю, мне не нужны знания ординатуры, мне нужны последовательные шаги и конкретные действия в купе моих заболеваний. Подытожу: макропролактинемии нет, микроаденома есть, пролактин на бромокриптине прекрасно регулируется (овуляция есть, потому что прогестерон хороший), удалены полипы, обнаружена гиперплазия эндометрия, которая лечится микрогиноном. После КОК пойду к эндокринологу и уточню по поводу субклинического гипотериоза,который сейчас под вопросом.
Что мне делать дальше с полученной инфой по поводу гиперпролактинемии? Как скомпенсировать заболевание? По поводу лечения гипотериоза и гиперплазии понятно.
P.S. Почему Вы так обижены на пациентов? Почему Вы думаете,что Вас считают дурой? Я обращаюсь к Вам как к высококлассному специалисту (потому что медфорумов много, а Вы одна).В Вашей практике часто встречаются пациенты,которые считают себя умнее Вас? Откуда такие обидные для меня выводы? Кто,как не пациент постоит за себя? Вы же сами читаете и удивляетесь, как часто медики прописывают совершенно бредовые обследования. Конечно пациенты много читают по своей проблеме, это нормально.Но мы не имеем медобразования, и прекрасно понимаем,что без вашей врачебной помощи нам не вылечиться.

**Melnichenko** · #**110** 20.04.2011, 14:21

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

Почему Вы думаете,что Вас считают дурой? .

М-да , спасибо на добром слове. Боюсь , что мне далее трудно как-то что-то анализировать...
Вот как-то не хочется.

ocharovashka · #**111** 20.04.2011, 14:30

В моем случае надо понять, щитовидка поднимает пролактин или аденома? Ведь проявления у меня есть (нерегулярный цикл без бромокриптина, отсутствие беременности, снижение или отсутствие либидо...). Правильно? Параллельно я лечу гиперплазию. Так? Возможно после вылечивания эндометрия беременность и наступит, а возможно и нет. Это будет означать,что причина в пролактине, и в любом случае нужно понять откуда он продуцируется? Если я не права, поправьте меня.Спасибо!

ocharovashka · #**112** 20.04.2011, 14:34

Вы упорно пытаетесь заменить высшее медицинское образование + 2 года ординатуры + 3 года аспирантуры + всю жизнь работы с неперывным образованием лекцией, которую добрая тетя Галя от нечего делать нашлепает и страшно возмущаетсь ,что эта дура нет чтобы сесть и накалякать все еще и обрывочно что-то пишет . Это Ваши слова. Я Вас считаю высококлассным специалистом, и не понимаю,почему Вы так саркастически относитесь к моим вопросам. Я к Вам уважительно отношусь.

**Melnichenko** · #**113** 20.04.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

В моем случае надо понять, щитовидка поднимает пролактин или аденома? Ведь проявления у меня есть (нерегулярный цикл без бромокриптина, отсутствие беременности, снижение или отсутствие либидо...). Правильно? Параллельно я лечу гиперплазию. Так? Возможно после вылечивания эндометрия беременность и наступит, а возможно и нет. Это будет означать,что причина в пролактине, и в любом случае нужно понять откуда он продуцируется? Если я не права, поправьте меня.Спасибо!

Не правы - но я уже много раз объясняла.
Расслабьтесь и дайте врачу Вас лечить - Вам невозможно объяснить что человек целый и что проблема лечения субликнического гипотироза при планировании беременности НЕ В ПРОЛАКТИНЕ , но поелику пролактин снижает , тоже неплохо.
Ваша микроаденома может быть и пролактиномой иммуногистохимически - но это соверешенно неважно , продукция пролактина мизерна , и НЕ АДЕНОМУ ЛЕЧАТ - лечат ЧЕЛОВЕКА.
Аденома может выделять чутоку пролактина , может весь его расщеплять внутри себя , может выделять громадные количества - вс еэто будет пролактинома .
Ранее было принято проводит тесты стимулирующие , доказывая , что аденома - не пролактинома , но горомнально - неактивная , сейчас это уже не принято.

Что самое главное , МНЕ НИКОГДА не удастся Вам помочь - Вы не даете это сделать, при чем тут Ваше уважение ? Вы абсолютно неправильно все понимаепт - я даже удивляюсь , как так можно понимать.
При этом вы грубо прерываете собеседника - дескать , заткнись , мне плевать , что там у других - и это когда Вам пытаются рассказать , почему Ваша постановка ворпоса НЕПРАВИЛЬНА по отношению к лечению.
Гиперболы и полемические заострения в речи собеседника Вы понимате как прямой текст и начинаете разговор вообще ни о чем
Попробуйте ПЕРЕЧИТАТЬ то , что Вам давно писали - и наконец решите , Вам важно леченеие или переписка.

Пошли , Господи , силы кому -то из врачей продолжить этот диалог - бессмысленный и беспощадный ...

**Melnichenko** · #**114** 20.04.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

мне 26 лет,вес 48кг,рост 164см.Месячные всегда были нерегулярными.Начались в 12 лет-один раз были,следующие пришли через год,в 13 лет,с тех пор цикл нерегулярный,период их отсутствия мог доходить до 2 мес.Сдала анализ на прогестерон и пролактин,второй гормон оказался повышен.Сейчас задумалась о беременности,наблюдаюсь у гинеколога-эндокринолога.Врач мне прописала бромокриптин с последующим наблюдением дозы,чтобы показатели пролактина были в районе медианы(при норме 3.34-26.72нг/мл среднее значение от 6-10).На данный месяц у меня 8.67 нг/мл.

Вот ФЕВРАЛЬ (!!! ) 2009 года
Вы рассказали о своей проблеме ( я сократила ненужные слова )
Если причина бесплодия ТОЛЬКО гиперпролактинемия , нормализация уровня пролактина вызывает беременность у 85 % людей в течение 10 мес .
Хотя вы не сообщаете срок начала лечения , январь 2009 будем считать стартом

**Melnichenko** · #**115** 20.04.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

1/ уровень пролактина до лечения
2/ исключали ли биг- пролактинемию ?
В мире никто не снимает циклодиноном побочки бромкриптина - сугубо на российских просторах сие выросло

Во избежание ортостатики - пить с едой на ночь + вставать с кровати не рывком
Если не микроаденомы ( планирование беремености - показание к МРТ при гиперпрлактиенпмии реальной ) - хоть завтра беременейте на бромкриптине, в чем дело? Что за страдания по поводу вечного приема ?
Бромкриптин не несет ответственности за множество фолликулов - а как вообще вы поняли смысл лечения? Обследован ли партнер?

Вот ответ

**Melnichenko** · #**116** 20.04.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

1)26.6 (при норме 5.18-26.53)
2)гиперпролактинемию поставили еще в 13лет
3)то есть побочные эффекты бромокриптина нужно просто терпеть и отказаться от циклодинона?Ведь без него придется повысить дозу бромокриптина,не будет хуже?
4)по поводу МРТ-врач вообще сказала,что делать ее не нужно,все равно аденома есть(к тому же лечение помогает)
5)отчего тогда такое большое количество фолликулов и к чему это может привести?

Сразу же типичный для Вас ответ - рассказ о том , что и когда сказал где-то доктор и типичная серия возражений и вопросов ( вместо собственно прагматичных решений )

**Melnichenko** · #**117** 20.04.2011, 15:08

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

1/ скорее всего НЕТ истинной гиперпролатинемии
Поставили в 13 лет - не значит не было макропролактинемии
2/ побочные эффекты пролактина чаще всего там, где его дают не по делу
3/ аденома ( пролактинома ) очевидна при пролактине более 100 нг/ мл , но при минимальном увеличении вообще совсем другой расклад
4/ ппрм, вы имеет СПКЯ с мягкой гиперпролактинемией
Вы много выиграли бы, отвечая на вопросы - хотя и вопросы ваши ожидаемы и прогнозируемы ( иначе зачем бы я разговор затеяла )
Скажите доктору, что в Англии ружья кирпичем не чистят ( с ), а при планируемой беремености и гиперпролактиненемии ПОКАЗАНА МРТ - консенсусы треклятые буржуи придумали ..
Дело за малым 1/ доказать , что есть гиперпролактинемия истинная
2/ исключить другие причины бесплодия

Я зависаю в объяснении

**Melnichenko** · #**118** 20.04.2011, 15:09

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

1/ исключить макропролактинемию - или биг - пролактинемию
2/ если есть истинная гиперпроалктинемия, то при принятии решения о беременности проводится МРТ
3/ если гиперпролактинемии НЕТ - не нужно МРТ , но и бесплодие не бромкриптином лечат
А все- таки , вы получаете бромкриптин и понимаете , что для зачатия нужна половая жизень без предохранения?
у 20% жещин с СПКЯ есть гиперпролактинемия

Еще раз объясняем ( есс-но до этого вы что-то не так поняли )

**Melnichenko** · #**119** 20.04.2011, 15:11

Цитата:

Сообщение от ocharovashka

я и хочу проверить уровень макропролактина, чтобы отмести истинную гиперпролактинемию(и если она определиться ,наконец-то сделать МРТ). .

идет уже 2011 год - все ни с места

**Melnichenko** · #**120** 20.04.2011, 15:13

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Важно не объяснение бесплодия - важно появление потомства , если бесплодие - результат гиперпролактинемии - после 12 мес лечения парлоделом 85-90% беременны ( при непереносимости заменяем достинексом )
Если сего не произошло - есть другие проблемы.

СГ корректируем не потому , что обвиняем его в гиперпролаткинемии - дело десятое , а потому , что он дитю не нужен.
ГЛАВНЫЙ вопрос - есть ли овуляция ? Проходимы ли трубы ?
Мы уже год ( подумайте ! ) талдычим одно и то же ..
Идея найти гормон, по цепочке все портящий, не имеет отношения к медицине - это ваше представление о том как надо диагностировать и лечить -но ведь не за подтверждением же своих версий Вы год консультируетесь ?
Диагноз - не способ выяснить истину , но способ уменьшить неопределенность и решить проблему .

Я уже теряю терпение ( при этом мы все не знаем , вы лечились этот год бромкриптином или нет )