Скотомы у молодой женщины

[opto_dive]

Сообщение от Wanderer

Здравствуйте... Женщина, 25 лет. Закончила медицинский университет; к проблеме отношения это не имеет, только к ее восприятию...

Сообщение от Wanderer

...Спасибо еще раз. Мне действительно очень неудобно вас всех отвлекать от реальной работы, -- я еще помню, "как это было"....

Вы в 25 лет после мед.университета "помните как это было"? С возрастом не напутали? и какова специализация?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

- нужно фото глазного дна (с захватом обоих зрит.нервов), будут проверять попросите сравнить нейро-ретинальный поясок и периметрия. MS - вроде понятно? Что такое АНА = оптохиазмальный арахноидит?
З.Ы. за спасибо - спасибо; с пожеланиями здоровья.

[Wanderer]

Opto_dive
Не напутала, я поступила в университет в 16. Успела год проработать перед отъездом, параллельно с интернатурой по терапии. В некоторых местах так можно.
Спасибо, я узнаю про фото, и попрошу проверить.
АНА -- антинуклеарные антитела, на волчанку. Извините, у меня языки путаются.

Darina38, ainakoz
Уже нашла две книги по ОКТ, у меня сложилось такое же впечатление (+ еще масса разных впечатлений, включая отсутствие четких указаний по нормальной толщине макулы). Я поэтому и трактовала этот диагноз и объяснение как "на безрыбье". Но хочется верить, вы же понимаете

[AmuRRR]

По ОСТ сказал бы, что утолщение сетчатки не только макулы, а от ЗН до макулы включительно, правда не столь существенное, чтобы зачесть как чёткий признак. Но по моему восприятию направляет мысль искать причину в ЗН и выше. Всё IMHO/ Извините за корявость высказывания.

[Wanderer]

Сообщение от AmuRRR

По ОСТ сказал бы, что утолщение сетчатки не только макулы, а от ЗН до макулы включительно, правда не столь существенное, чтобы зачесть как чёткий признак. Но по моему восприятию направляет мысль искать причину в ЗН и выше.

Спасибо за Ваши размышления.

Итак, в следующей серии состоялся контрольный осмотр:
- OS острота зрения 0,7 (и сама могу сказать, что стало лучше)
- в остальном все так же, кроме рефлекса (глазного дна?), который, по словам доктора, стал лучше. Меня это несколько удивило в связи с тем, что ни в прошлом разговоре, ни в бумагах не было упомянуто то, что с ним что-то не так (языком владею хорошо);
- попросила сравнить нейроретинальный поясок, после сравнения вроде бы ничего интересного там нет (именно такая формулировка).

В общем, мы еще немного пообсуждали свеже- и плохо мною изученную анатомию стекловидного тела, окончательный диагноз так и остался oedema maculae. При вопросе про ретробульбарный неврит доктор отмел эту вероятность решительно, сказав, что за такое время он без кортикостероидов бы не прошел (??а разве он прошел? + если считать от фотопсий, получается почти две недели; если от потери зрения, 4 дня). Я попросила направить на МРТ, он сказал, совершенно нет необходимости, и вообще они в таких случаях направляют на МРТ только для исключения миастении гравис. Это как-то настолько вошло в разрез с моими отрывочными представлениями о миастении, что мы беседу закончили. А да, периметрию и фото глазного дна делают в одном-единственном центре, в который очередь на месяц и в частном порядке.

По протекции клиники и по моему настоянию, тем не менее, меня втиснули на МРТ, контраст вроде бы с гадолинием, аппарат вроде бы сильный (общалась с медсестрой, точных данных никаких не добилась пока). На МРТ все чисто, взяла цифровые картинки, как раз подучу.

Честно сказать, я не знаю, как вы это все читаете, но тем не менее, если вы дошли до этого этапа, позвольте задать еще пару вопросов:
1) Имеет ли смысл повторная МРТ через год (или другой промежуток времени) для контроля? Имеют ли смысл все вышерекомендованные исследования (периметрия, фото глазного дна, авторефрактометрия) с учетом месячного ожидания?
2) Имеет ли смысл продолжать (и был ли смысл начинать, в принципе) диклофенак местно?

Спасибо всем большое.

[Darina38]

Здравствуйте. Попробую ответить на Ваши вопросы. При отсутствии отрицательной динамики процесса (а у Вас т.т.т. положительная динамика) смысла в повторном МРТ через год не вижу. Имеет смысл осбледование центрального и периферических полей зрения (периметрия) даже через месяц от начала процесса (зрение то пока 0,7). В случае, если это действительно отек макулы - то диклофенак нужно прокапать согласно назначению врача.

[AmurR]

У вас можно учиться оптимизму, спасибо.
MRI повторно при наличии проблем, авторефрактометрию можно в каждом оптическом салоне сделать, но не знаю зачем.
Периметрия нужна для того, чтобы поймать скотомы, определить их локализацю и, возможно. это даст информацию о том, какое место зрительной системы "фонит".
По невритам - меня учили - все невриты любят давать улучшение к концу недели, кроме сосудистых. Это попутно.
Если диклофенак в каплях, то уверен, что до сетчатки он доберётся с тем же успехом, что и россиянин без визы до США. Если вмешиваться, то скопьевским дексаметазоном ретробульбарно, но это на усмотрение лечащего врача и в зависимости от динамики в качестве малодостоверно-патогенетического вмешательства, и это не рекомендация.
Что хорошо - отсутствуют объемный прцесс гол. мозга и признаки SD, извините MS. Храни Вас ....

[Darina38]

По диклофенаку есть работы (читала в Medscape) по отеку макулы. Нужно капать 4 раза в день от месяца и дольше. Могу найти ссылку если надо.

[Darina38]

Нашла ссылки по местному применению НПВС в каплях при макулярных отеках. Но естественно, в составе комплексной терапии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Wanderer]

Сообщение от AmurR

У вас можно учиться оптимизму, спасибо.
MRI повторно при наличии проблем, авторефрактометрию можно в каждом оптическом салоне сделать, но не знаю зачем.
Периметрия нужна для того, чтобы поймать скотомы, определить их локализацю и, возможно. это даст информацию о том, какое место зрительной системы "фонит".
По невритам - меня учили - все невриты любят давать улучшение к концу недели, кроме сосудистых. Это попутно.
Если диклофенак в каплях, то уверен, что до сетчатки он доберётся с тем же успехом, что и россиянин без визы до США. Если вмешиваться, то скопьевским дексаметазоном ретробульбарно, но это на усмотрение лечащего врача и в зависимости от динамики в качестве малодостоверно-патогенетического вмешательства, и это не рекомендация.
Что хорошо - отсутствуют объемный прцесс гол. мозга и признаки SD, извините MS. Храни Вас ....

Спасибо Вам большое, хотя оптимизмом я бы не похвасталась. Страшновато -- и возраст, и пол, и несчастная вакцинация, и спокойный глаз.
Запишусь на периметрию на неделе. Хотя уже кажется, что если мне утром при пробуждении дать лист белой бумаги, я эти скотомы обведу без всякой периметрии, они довольно четкие и темные некие доли секунды. Как все-таки подводит недостаток знаний -- не понимаю механизм этого "явления" совершенно.
Касательно сроков -- меня тоже удивило, в просмотренной литературе сроки дают неделю-две на весь неврит. Которого, надеюсь, у меня-таки нет. Кстати -- насколько будет резонно в качестве ретроспективной диагностики посмотреть через какое-то время бледность диска? Простите великодушно за глупые вопросы.
Диклофенак в каплях, в показаниях только заболевания передней камеры. Спасибо доктору Darina38 за информацию, буду капать месяц, рекомендовано 10 дней. Ретробульбарно нет особого смысла, мне кажется.

И еще о глупых вопросах. Меня очень интересуют эти нозологии (синдромы?)
Multifocal Choroidopathy Syndromes -- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Case study AZOOR -- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
На APMPPE ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), я не тяну, не хватает самого главного -- пятен
Я прекрасно понимаю, лечась по справочникам итд., но в порядке спекуляции -- вдруг мне следует заодно с периметрией записаться еще и на, скажем, электроретинограмму. Вызванные потенциалы, опять же.

UPD: И да. Если на кого-нибудь из уважаемых докторов как-нибудь нападет просветительское настроение, буду признательна за объяснение или отсыл к нему -- откуда эти несчастные мушки и как они вписываются в поражение сетчатки или зрительного нерва? Со строгой уверенностью в том, что они появились после начала заболевания.

[AmurR]

Бледность дисков - довольно субьективный для восприятия исследователя признак.

В отношении AZOOR(вопрос бы оценил как исключительно умный, не думаю, что кто то из консультантов об этом думал, я об этой патологии просто не знал) - "The diagnosis of AZOOR was established based on the presence of the characteristic features of AZOOR described by Gass,1 which included acute loss of 1 or more zones of retinal function, minimal or no fundus changes initially, electroretinographic abnormalities, and persistent visual field loss." Нужны периметрия, мультифокальная ЭРГ и ОКТ . На ОКТ фокальные изменения в наруж слоях сетчатки и пигментном эпителии(у Вас этого нет), хотя думать об этой патологии можно.
Ещё можно поконсультироваться здесь; с языком Вы, похоже, знакомы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и на medhelp.org.

[Wanderer]

Поскольку возможность отослать персональное сообщение у меня отключена (вроде бы), отвечаю здесь.
Жду своей очереди на прохождение обследований (периметрия, возможно, вызванные потенциалы, контрольный осмотр и OCT).
Видна одна небольшая относительная скотома, мушки постоянно. Кроме того, появилась разница в восприятии цветов правым и левым глазом, хотя мне сложно понять, цвета ли это или яркость. Решетку Амслера сейчас вижу слегка искривленной.
Читаю урезанную Walsh & Hoyt's Clinical Neuro-ophthalmology. Книжка толстая, описания детальные, поэтому, скорее всего, скоро найду у себя еще много новых и занимательных симптомов.

UPD: Кстати, очень жаль, что не читала ее раньше. Проверила бы RAPD.
И спасибо за интерес, это приятно.

[Darina38]

Сообщите нам о результатах обследования.

[AmuRRR]

Сообщение от Wanderer

Поскольку возможность отослать персональное сообщение у меня отключена (вроде бы), отвечаю здесь.
Жду своей очереди на прохождение обследований (периметрия, возможно, вызванные потенциалы, контрольный осмотр и OCT).
Видна одна небольшая относительная скотома, мушки постоянно. Кроме того, появилась разница в восприятии цветов правым и левым глазом, хотя мне сложно понять, цвета ли это или яркость. Решетку Амслера сейчас вижу слегка искривленной.
Читаю урезанную Walsh & Hoyt's Clinical Neuro-ophthalmology. Книжка толстая, описания детальные, поэтому, скорее всего, скоро найду у себя еще много новых и занимательных симптомов.

UPD: Кстати, очень жаль, что не читала ее раньше. Проверила бы RAPD.
И спасибо за интерес, это приятно.

Прочитайте Джерома "Трое в лодке не считая собаки".
Периметрию центра(кампиметрию) можно сделать на TESTVISION.ORG , настройте на самый бледный объект, можно отослать сразу пр. Дамато в ливерпуль, может у него какие мысли будут и он будет любезен их высказать. И нам сюда распечатанную карту пришлите.
А mfERG нельзя ли провести.
Разное восприятие цвета как то больше к зрит нерву тяготеет., но не исключительно.
Что за ерунда - периметрию сделать невозможно (эмоции)
Удачи. И medhelp.com рекомендую, очень квалифицировано консультируют господа MD

[AmuRRR]

Сообщение от Wanderer

Поскольку возможность отослать персональное сообщение у меня отключена (вроде бы), отвечаю здесь.
Жду своей очереди на прохождение обследований (периметрия, возможно, вызванные потенциалы, контрольный осмотр и OCT).
Видна одна небольшая относительная скотома, мушки постоянно. Кроме того, появилась разница в восприятии цветов правым и левым глазом, хотя мне сложно понять, цвета ли это или яркость. Решетку Амслера сейчас вижу слегка искривленной.
Читаю урезанную Walsh & Hoyt's Clinical Neuro-ophthalmology. Книжка толстая, описания детальные, поэтому, скорее всего, скоро найду у себя еще много новых и занимательных симптомов.

UPD: Кстати, очень жаль, что не читала ее раньше. Проверила бы RAPD.
И спасибо за интерес, это приятно.

Прочитайте Джерома "Трое в лодке не считая собаки".
Периметрию центра(кампиметрию) можно сделать на TESTVISION.ORG , настройте на самый бледный объект, можно отослать сразу пр. Дамато в ливерпуль, может у него какие мысли будут и он будет любезен их высказать. И нам сюда распечатанную карту пришлите.
А mfERG нельзя ли провести.
Разное восприятие цвета как то больше к зрит нерву тяготеет., но не исключительно.
Что за ерунда - периметрию сделать невозможно (эмоции)
И medhelp.com рекомендую, очень квалифицировано консультируют господа MD

Удачи.

[Wanderer]

Сообщение от AmuRRR

Прочитайте Джерома "Трое в лодке не считая собаки".

Да-да, я про то же. Внушаемость -- великая вещь.

Сообщение от AmuRRR

Периметрию центра(кампиметрию) можно сделать на TESTVISION.ORG , настройте на самый бледный объект, можно отослать сразу пр. Дамато в ливерпуль, может у него какие мысли будут и он будет любезен их высказать. И нам сюда распечатанную карту пришлите.

Спасибо, обязательно сделаю. Я, впрочем, по рекомендации в соседних топиках установила Ocular, но никак не добъюсь "корректно проведенного исследования", надо отладить монитор.

Сообщение от AmuRRR

А mfERG нельзя ли провести.
Что за ерунда - периметрию сделать невозможно (эмоции)

Как Вам сказать... можно -- я же сделала МРТ вне очереди. При должном настоянии можно. Только имхо настаивать имело смысл в острую фазу, когда были множественные скотомы, возможно, яркая ЭРГ. Думается, момент упущен.

Из занимательного -- появились несколько небольших мушек на правом глазу, который вроде интактен.

Спасибо Вам за интерес. Мне очень жаль, что я не могу предоставить практически никакой объективной информации, но что есть -- то есть.