Бесплодие

[Борис Каменецкий]

1. назначено сдать гомоцистеин мне и кариотипы нам с мужем.

Не знаю как уровень гомоцистеина может влиять на развитие клеток, а вот кариотип в данной ситуации точно не помешает.

2. предложено сделать IVM, потому как есть предположение, что препараты для стимуляции как-то не так влияют на яйцеклетки. Хотя признается, что это нестандартный путь, обычно IVM делается по другим показаниям.
Если я приму решение продолжать у них, то меняется врач (специалист по IVM).

Не думаю, что это лучшее решение. У меня лично скептическое отношение к этому направлению (но это мое частное

3. Последний вопрос. Я уже спрашивала, понимаю, но это очень трудное решение, все-таки надо поменять клинику?

Это всегда сложное решение, тем более чаще всего никаких объективных критериев нет.

[Atales]

Борис Александрович, здравствуйте!
1. По поводу кариотипа. Есть просто анализ кариотипа и кариотипирование с выявлением аберраций. Стоимость разная. Какой из них нужен?
2. IVM, по-вашему, не вариант. Думаю насчет клиники. Какой должна быть дальнейшая тактика? Обычное ЭКО со стимуляцией?
Спасибо вам за ответы!

[Борис Каменецкий]

1. Исследование кариотипа как раз и преследует цель найти изменения и поломки (абберации) в хромосомном наборе. Разделение в прайсе мне не очень понятно (скорее всего это какое-то маркетинговое решение). Естественно интересует ваш кариотип и наличие аббераций.
2. При нормальном кариотипе - обычное эко.

[Atales]

Борис Александрович, здравствуйте!
В пн. мне обещали переслать результаты анализов, но, по словам врача, кариотипы у нас с мужем нормальные.
Я правильно понимаю, что если кариотипы нормальные, то и яйцеклетки должны быть нормальными? И надо просто идти в новый протокол со стимуляцией?
Спасибо вам за ответы.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Atales

Борис Александрович, здравствуйте!
В пн. мне обещали переслать результаты анализов, но, по словам врача, кариотипы у нас с мужем нормальные.
Я правильно понимаю, что если кариотипы нормальные, то и яйцеклетки должны быть нормальными? И надо просто идти в новый протокол со стимуляцией?

К сожалению это не так. При нормальных кариотипах супругов возможны и есть изменения в хромосомном наборе у эмбриона. Частота встречаемости увеличивается с возрастом. При выявлении каких-либо отклонений в кариотипе у родителей проведение ПГД более целенаправленное, т.е. ищут конкретные нарушения в конкретных хромосомах.

[Atales]

В очередной раз спасибо за ответ.
Я пропустила уже 2 цикла после последнего ЭКО. Очень надеюсь, что смогу осенью вступить в новый протокол. Определяюсь с клиникой и финансовыми возможностями. Я вас правильно поняла, что ПГД эмбрионов в моем случае - необходимость?

[Борис Каменецкий]

Именно так.

[Atales]

Борис Александрович, здравствуйте!
Была на консультации у нового врача.
Внимательно изучив мои протоколы (стимуляции и эмбриологические), она сказала, что причина неудач так и не ясна.
1. В спермограмме, которую муж делал перед первым ЭКО, было 23% нормальных сперматозоидов, а в протоколах - 7% (в первом, через 2,5 месяца после спермограммы) и всего 5% - во втором, через 1,5 года. А это уже мало. И при этом почему-то примерно половину ооцитов в обоих протоколах оплодотворяли ЭКО, половину ИКСИ. При таких показателях, по ее мнению, следовало всем делать ИКСИ.
Назначено сделать анализ спермы ЭМИС и фрагментция ДНК.
2. Ей, также как и вам, было не понятно, почему в первом протоколе заморозили эмбрионы на 3-й день. Нам нужны бластоцисты! - твердо сказала она.
3. Яичники и эндометрий она прокомментировала, как "все идеально". (Было УЗИ на 5-й день мц.). Следующий протокол, если я буду делать у нее, будет коротким. Менопур+Цетротид. Она сказала, что менопур лучше очищен, чем мерионал, которым меня стимулировали в 1-м протоколе, и декапептил почему-то тоже лучше цетротида. Перговерис, который мой прошлый врач назвал "золотым стандартом" для женщин старше 35, она вообще забраковала.
Я понимаю, что выбор препаратов - дело очного врача, но из аналогов какие препараты предпочитаете вы? Перед тем, как в 3-й раз потратить 70-80 тыс. на препараты, хочется все-таки разобраться, какие лучше и почему.
4. Если сперма мужа окажется нормальной, то проблема, скорее всего, в моих ооцитах. Предложено в принципе подумать о донорских, но я сказала, что мы к этому не готовы. Для улучшения качества ооцитов сказала, что что-то еще назначит перед протоколом (скорее всего протокол будет в январе). Но тут у меня вопрос: разве есть какие-то действительно эффективные методы для улучшения качества ооцитов (или их способности к оплодотворению и развитию)?
5. Как вам кажется, в принципе верное направление мыслей у врача или еще поискать?
Спасибо огромное за ответы.

[Борис Каменецкий]

1.Не думаю, что указанные исследования смогут как-то повлиять на исход в Вашем случае.
2.Могу лишь высказать солидарность.
3. В выборе препарата для стимуляции действительно решающее значение является мнение и опыт врача работы с тем или иным препаратам. Если обратиться к данным литературы, то сведения (работы) об эффективности тех или иных препаратов спонсируются компаниями (прямо или косвенно) их производящими и поэтому к ним (данным) следует относится с осторожностью. Есть конечно ньюансы, но особой разницы нет.
4. Если только шаманство.
5. В общем все достаточно логично

[Atales]

Борис Александрович, по УЗИ эндометрий на 15-й день был 16 мм. Это нормально??? Врач удивилась, но велела прийти на 3-й день след. цикла, сказала, что если он полностью отслаивается, то все в порядке, гистероскопия не нужна. А вы как думаете? Спасибо!

[Atales]

Борис Александрович, здравствуйте!
Врач решила-таки провести длинный протокол и назначила мне Диферелин 0,1 с 20 дня цикла (т.е. сегодняшнего). В инструкции написано, что и при длинном и при коротком его начинают колоть со 2-го дня цикла. Так как же правильно? Я, конечно, надеюсь, что она понимает, что делает, но вам доверяю больше. Скажите, так тоже можно? Спасибо!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Atales

Борис Александрович, здравствуйте!
Врач решила-таки провести длинный протокол и назначила мне Диферелин 0,1 с 20 дня цикла (т.е. сегодняшнего). В инструкции написано, что и при длинном и при коротком его начинают колоть со 2-го дня цикла. Так как же правильно? Я, конечно, надеюсь, что она понимает, что делает, но вам доверяю больше. Скажите, так тоже можно? Спасибо!

Действительно существуют варианты. Предлагаемый старт введения агонистов (в лютеиновую фазу) наиболее предпочтительный.

[Atales]

Борис Александрович, здравствуйте!
Завершился 3-й протокол с ошеломляющим результатом. 1 февраля пунктировали 26! фолликулов, из них пригодными для оплодотворения были признаны только 9, оплодотворились (ИКСИ) 8. Уже на второй день эмбрионы были названы плохими, на 3-й день переносить не стали, до 5-го дня ни один не дожил... Я пока не осознала весь ужас происшедшего. Врач сказала, что теперь только донорская ЯК... То есть своих детей у меня никогда не будет.
Что скажете?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Atales

Врач сказала, что теперь только донорская ЯК... То есть своих детей у меня никогда не будет.
Что скажете?

Это слишком ответственное решение и вряд ли заочно я смогу ответить на поставленный вопрос.

[Atales]

Спасибо за честный ответ.
Это была другая клиника, длинный протокол, все шло идеально до пункции. Видимо, действительно плохие яйцеклетки, я не знаю... Я не представляю, что делать дальше.