Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.07.2009, 06:20
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Эко при туберкулезе придатков

Добрый день, мне 26 лет. Хотелось бы проконсультироваться по поводу поставленного мне диагноза и дальнейших действий для наступления беременности.
Половая жизнь началась в 16 лет - партнер один на протяжении 7 лет.
В 17 лет первый раз пролечила воспалительныйпроцесс - венерических заболеваний обнаружено небыло. В 18 лет сделали подряд 2 лапароскопии по поводу гидросальпинкса. Перед операций ЗПП небыло. После операций высеяли гонорею, трихомоноз, уреаплазмоз,микоплазмоз- прошли курс лечения в венерологическом диспансере - после этого заразились повторно теми же заболеваниями - как сказал венеролог -недолечили - осталось в сперме. К тем заболеваниям прибавился хламидиоз- после лечения сделали 3-ю лапароскопию "для восстановления проходимости труб" . После этой операции хирурги отказались от меня сказав что больше ничем помочь немогут отправили в тубдиспансер. Как выяснилось позднее, еще во время 1-ой опреации нашли в трубах крошкообразный гной, но неотправили материал на исследование. В итоге у меня осталась часть правой трубы и левая - обе непроходимы, а так же спайки.
В 20 лет попала в тубдиспансер, где и состою на учете на данный момент - БК всегда отрицательный, проба Коха отрицательная, но при этом я хорошо реагирую на лечение - после курса лечения у меня проходят боли - и в течении года хорошо себя чувствую - до следующего курса лечения - если непринимать препараты - начинается обострение в виде болей, выделений и ухудшения общего состояния.
Мнения врачей разделились -кто-то считает что у меня нет туберкулеза (но тогда почему начиются обострения) а кто-то считает что есть. Мой фтизиатр считает , что хирурги допустили ошибку прооперировав меня в 3-й раз. Хотелось бы знать ваше мнение, уважаемые дамы и господа. На данный момент собираю анализы для ЭКО - трубы непроходимы несмотря на лечение. Осталось небольшое утолщение на одной из них. на одном снимке видно на другом нет. Меня очень волнует вопрос -неудаляя трубы возможно ЭКО? - при первой консультации мой доктор -ничего не сказала об удалении отправила сдавать анализы. Чем это утолщение может грозить для будущей беременности.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.07.2009, 07:02
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Анализы для Эко в норме.
Гормоны- ЛГ 3,47, ТТГ 1,48, ПРЛ 13,9, ФСГ 9,35, Эстрадиол 31,0, Тестостерон 0,61. Подскажите, для тестостерона это нормально? я правда придерживаюсь низкоуглеводной диеты -читала что при этом тестостерон понижается.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.07.2009, 09:00
Аватар для R_Askerov
R_Askerov R_Askerov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 601
Поблагодарили 95 раз(а) за 95 сообщений
R_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКО проводится и приналичии маточных труб, а в ряде случаев, даже при сохраненной их проходимости.
Непонятно, о каком утолщении Вы пишете?
Где данные УЗИ, менструальной функции, ее изменения в течение Вашей жизни и в связи с операциями? Каков объем операций? На каком основании пришли к заключению, что трубы непроходимы?
Вероятно, Ваш доктор имеет значительно больше информации о Вашем состоянии, чем Вы представили в своем вопросе.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.09.2009, 05:02
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Добрый день, в общем мой первый протокол оказался пролетным.
Трубы непроходимы по результатам ГСГ. После операций осталось примерно пол правой трубы и 2/3 от левой.
В общем сейчас собираюсь к новому протоколу подготовится. И удалить перед этим трубы а так же сделать Гистероскопию. ХГЧ на 14 д.п.п оказался < 0,5 мМЕ - это значит небыло имплантации? Мой репродуктолог говорит что во всем виноват туберкулез, и в плохом ответе яичников и в низком качестве эмбриона. Я подозреваю, что на самом деле это хорошее оправдание неправильно подобранному протоколу. В самом начале получилось 10 фолликул, но они получились все неравномерные и сняли 3 штуки - один лопнул до этого. Зато стальные 6 доросли после подсадки. Проокол был короткий. Эмбрион получился один 5Б на 2-й день.

Подскажите пожалуйста, стоит ли удалять трубы, если в них нет гидросальпингсов?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.09.2009, 05:47
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kate_kat Посмотреть сообщение
Добрый день, в общем мой первый протокол оказался пролетным.
Трубы непроходимы по результатам ГСГ. После операций осталось примерно пол правой трубы и 2/3 от левой.
В общем сейчас собираюсь к новому протоколу подготовится. И удалить перед этим трубы а так же сделать Гистероскопию. ХГЧ на 14 д.п.п оказался < 0,5 мМЕ - это значит небыло имплантации? Мой репродуктолог говорит что во всем виноват туберкулез, и в плохом ответе яичников и в низком качестве эмбриона. Я подозреваю, что на самом деле это хорошее оправдание неправильно подобранному протоколу. В самом начале получилось 10 фолликул, но они получились все неравномерные и сняли 3 штуки - один лопнул до этого. Зато стальные 6 доросли после подсадки. Проокол был короткий. Эмбрион получился один 5Б на 2-й день.

Подскажите пожалуйста, стоит ли удалять трубы, если в них нет гидросальпингсов?
У меня вопрос: фтизиатры разрешилии вам беременность? Допустим, наступила беременность, разумеется, вы не принимаете специфическое лечение - с ваших слов неизбежно обострение: что вы будете делать?
Знаете, прежде, чем идти на ЭКО, надо все же разобраться с туберкулезом: либо он есть, либо его нет. Возвращение боли, выделений и пр после отмены лечения - не есть признак туберкулеза. Очевидно, что есть недолеченное (хроническое) воспаление. С которым также идти на ЭКО и в беременность неправильно.
Вы привели здесь свой протокол. Видимо, ожидаете комментариев. Протокол далеко не всегда удается подобрать сразу. Существует индивидуальный ответ яичников на стимуляцию, который может сильно отличаться от ожидаемого и желанного. В вашем случае вряд ли можно говорить о "плохом" ответе, скорее об асинхронном, когда фолликулы растут с разной скоростью. Если часть из них овулирует, оставшиеся подвергаются лютеинизации, что резко снижает качество ооцитов, их способность к оплодотворению и развитию, а также шансы на имплантацию эмбрионов и наступление беременности. Последующий протокол подбирается с учетом реакции яичников на первую стимуляцию, поэтому, как правило, более адаптирован именно к вашим особенностям.
В вашем случае, когда трубы резецированы, держаться за их остатки, которые, видимо, являются источником хронического воспалительного процесса, вряд ли целесообразно. Это еще одна лапароскопия, но она оправдана. В отличие от неоднократных "проверок" проходимости заведомо безнадежных труб. В вашем случае и гистероскопия будет полезна, по крайней мере, для прояснения диагноза "туберкулез". До, во время и после инвазивных вмешательств врач наверняка назначит мощное противовоспалительное лечение, возможно, не один раз. Лишь после этого, исключив туберкулез, можно будет пойти на повторное ЭКО.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2009, 06:03
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Да, фтизиатр разрешил мне беременность. Гистероскопия может как-то подтвердить диагноз или опровергнуть его?
"До, во время и после инвазивных вмешательств врач наверняка назначит мощное противовоспалительное лечение" - простите а какой врач: фтизиатр или репродуктолог? и что такое инвазивное вмешательство?
Подскажите пожалуйста, на практике у больных с таким диагнозом что-то получается? и после удаления труб небывает случаев, чтобы туберкулез перешел на другой орган?
Какой протокол бы вы мне порекомендовали при таком ответе яичников? длинный?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2009, 06:56
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте мы продолжим тут, дублировать темы не стоит в вашем случае.
Я полностью согласна с Маргаритой Бениаминовной - нет на сегодня доказатальств (доказательствами считается либо рост ВК в менструальной крови или гистология), что у Вас был туберкулез. Поэтому совершенно адекватна рекомендация все-таки, установить диагноз.
Противотуберкулезные лекарства на функцию яичников не влияют, может повлиять интоксикация, но мои больные как беременели и рожали на фоне смертельного туберкулеза легких, так и благополучно продолжают это делать....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2009, 07:17
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Ой, тоесть может быть что я зря 6 лет лечилась от туберкулеза?
После одной операции мне сказали что в трубе была казиозная масса, но на гистологию ее неотправили. И лечение обычными антибиотиками никакого улучшения недавало. Только после этого меня отправили к фтизиаторам. И там у меня прекратились боли и выделения. хотя периодически начинаются снова.
Annabella, скажите а есть возможность что туберкулез перейдет в другой орган после удаления труб?
Я уже морально готова к удалению, но опасаюсь почему такого поворота событий.
Каким образом можно получить диагноз хоть какойто ?
И почему у меня начинаются воспалительные периодически? ЗПП я ве время сею - уже лет 6 все отрицательно
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2009, 07:28
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понимаете, Вас полечили рифампицином - и курс длительный, и антибиотик сам по себе очень мощный. То, что увидев казеоз, не сделали гистологию - это неправильно.
Если у Вас был туберкулез, то может быть рецидив, как у любого переболевшего, разумеется, около 10% вероятность.
Как получить диагноз - и доктор Аншина, и я Вам уже сказали - Вам показана операция по удалению того, что там осталось от труб, т.к. это - в любом случае источник инфекции, и решение вопроса о дальнейшей тактике только после гистологии...
Без этого ни в какие протоколы я бы, как фтизиатр, идти ни в коем случае не рекомендовала.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2009, 07:33
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
Спасибо большое за разъяснение. Подскажите а мой фтизиатр может дать мне направление на подобную операцию ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2009, 07:47
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фтизиогинеколог - может.
Но это зависит от системы оказания помощи именно в Вашем городе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.09.2009, 07:51
kate_kat kate_kat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Город: иркутск
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
kate_kat *
благодарю за ответ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.09.2009, 08:39
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kate_kat Посмотреть сообщение
Гистероскопия может как-то подтвердить диагноз или опровергнуть его?
Гисетроскопия позволяет диагностировать синехии (спайки внутри матки), которые могут быть следствием как обычного, так и специфического воспаления (туберкулеза). Я не специалист по ТБ, но полагаю, что картина эндометрия при нем может быть достаточно характерной. Ну и наконец, будет, скорее всего, сделано выскабливание и посев соскоба, что позволит более точно поставить диагноз. Во время ГС могут быть и другие находки, препятствующие беременности (полипоз, например).

Цитата:
"До, во время и после инвазивных вмешательств врач наверняка назначит мощное противовоспалительное лечение" - простите а какой врач: фтизиатр или репродуктолог? и что такое инвазивное вмешательство?
Инвазивное вмешательство - это вмешательство с проникновением в ваше тело. Например, УЗИ не является инвазивным вмешательством, поскольку не происходит внедрение внутрь тела. Гистероскопия и лапароскопия являются таковыми, тк инструменты вводят при этом в матку и брюшную полость, соответственно. Любая операция является инвазивным вмешательством.

Обычно, противовоспалительное лечение назначает тот врач, который направил вас на оперативное лечение или выполнил его.

Цитата:
Подскажите пожалуйста, на практике у больных с таким диагнозом что-то получается?
Да, у больных с генитальным туберкулезом в ПРОШЛОМ удается добиться наступления беременности.

Цитата:
и после удаления труб небывает случаев, чтобы туберкулез перешел на другой орган?
Мне такие случаи не известны

Цитата:
Какой протокол бы вы мне порекомендовали при таком ответе яичников? длинный?
Трудно ответить, не зная ваш фолликулярный резерв, то есть не видя яичники. Но ФСГ у вас не высокий, фолликулов получили достаточно, так что думаю он неплохой. На длинном протоколе фолликулы зреют более синхронно, думаю, ваш доктор назначит вам длинный протокол.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2009, 08:46
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Противотуберкулезные лекарства на функцию яичников не влияют, может повлиять интоксикация, но мои больные как беременели и рожали на фоне смертельного туберкулеза легких, так и благополучно продолжают это делать....
Коллега, поясните, пожалуйста, вы считаете, что противотуберкулезные препараты не токсичны для плода? То, что больные беременеют и рожают на фоне туберкулеза или его лечения, я понимаю. Но как лечение всказывается на детях?

Заранее спасибо за ответ
МБ
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2009, 09:04
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Препараты первого ряда применять при беременности можно безо всяких опасений для плода.
Мне довольно плотно приходится заниматься этой проблемой. Конечно же, никому и никогда не порекомендую беременеть во время лечения, потому, что помимо лекарств есть еще интоксикация. Но если беременность наступила на фоне лечения, показаний для прерывания при лечении лекарствами первого ряда нет.

Мой обзор (их было несколько, в сети один пока есть):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пабмед содержит много статей по теме, в том числе сейчас появились публикации по ЭКО:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Интересная ссылка по гистероскопии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Приличный общий обзор на тему "Туберкулез и беременность"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну и в программных документах ВОЗ отражена та же позиция: "Предохраняться во время лечения, не оральными контрацептивами (рифампицин снижает их эффективность), но если на фоне лечения первым рядом наступает беременность - показаний для прерывания нет".

Куда более отрицательные воздействия на этих детей оказывает курение и алкоголь у этих матерей, к сожалению (я говорю о своих случаях).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.