Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 02.03.2004, 10:54
Àâàòàð äëÿ YuriTop
YuriTop YuriTop âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2002
Ãîðîä: Yekaterinburg
Ñîîáùåíèé: 808
YuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ÖÌÂ ó äåòåé, à åñòü ëè ïðîáëåìà?

 ïðîäîëæåíèå íàøåé ïðèâàòíîé äèñêóññèè ñ Vladlen-îì ïðîøó ïåäèàòðîâ è âîîáùå çàèòåðåñîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ âûñòóïèòü ñî ñâîèìè ìíåíèÿìè.
Îñîáåííî èíòåðåñíû ìíåíèÿ êîëëåã èç "äàëüíåãî" çàðóáåæüÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 02.03.2004, 11:58
Àâàòàð äëÿ Vladlen
Vladlen Vladlen âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2003
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 413
Vladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðåæäå ÷åì íà÷àòü, äàâàéòå îïðåäåëèìñÿ.
1)Çäåñü ìû ïëàíèðóåì îáñóäèòü íå ÖÌ èíôåêöèþ ó äåòåé âîîáùå, à òîëüêî âðîæäåííóþ (ïîëó÷åííóþ âíóòðèóòðîáíî) è "ïåðèíàòàëüíóþ" (ïîëó÷åííóþ â ðîäîâûõ ïóòÿõ, ñ ìîëîêîì ìàòåðè è ïð.) èíôåêöèè.
2)ß ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè ýòî îáñóæäåíèå â âèäå ðàçáîðîâ êëèí÷åñêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà ó òîãî èëè èíîãî ðåáåíêà, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, åñòü ïîäîçðåíèå è íà ýòó èíôåêöèþ.Ýòî íàèáîëåå ïðèáëèæåíî ê ðåàëüíîé ïðàêòèêå. Ïîïóòíî (ïðè æåëàíèè) ìîæíî îáñóäèòü è äðóãèå áîëåçíè, âõîäÿùèå â êðóã äèôäèàãíîñòèêè (ÄÄ).

Åñëè íåò âîçðàæåíèé, òî ìîãó ïðåäëîæèòü äëÿ îáñóæäåíèÿ è ðàçáîðà "êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé".

__________________________________
Ìàëü÷èê, ðîäèâøèñÿ íà 39 íåäåëå îò 30 ëåòíåé çäîðîâîé, íåêóðÿùåé, íåïüþùåé è íåóïîòðåáëÿþùåé íàðêîòèêè ìàòåðè, áåç óêàçàíèé íà ïîâûøåíèå òåìïåðàòóðû, ãåíèòàëüíûå ÿçâû èëè ñûïü âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè. Ôàìèëüíàÿ èñòîðèÿ ñî ñòîðîíû ìàòåðè è îòöà áå îñîáåííîñòåé. Ïðåíàòàëüíûå ñåðîëîãè÷åñêèå îáñëåäîâàíèÿ: ãåïàòèò  ïîâåðõíîñòíûé àíòèãåí, ñèôèëèñ - îòðèöàòåëüíî, àíòèòåëà ê êðàñíóõå, IgG ê ÖÌ - ïîëîæèòåëüíî, IgÌ ê ÖÌ - ðåçóëüòàò ñîìíèòåëüíûé.Àìíèîöåíòåç - õðîìîñîìû è àëüôà ôåòîïðîòåèí íîðìàëüíû.Ïîñëåäíèé óëüòðàñàóíä ïëîäà ñäåëàí íà 20 íåäåëå - íîðìà.

Âîäû îòîøëè 17 ÷àñîâ äî âàãèíàëüíûõ ðîäîâ. Ó ìàòåðè ïîñëå ýïèäóðàëüíîé àíåñòåçèè îòìå÷àëîñü ïîâûøåíèå òåìïåðàòóðû äî 37.6. Ðåáåíîê ðîäèëñÿ â áîëüíèöå. Àïãàð 8\9.
Íà ëèöå è òóëîâèùå ïðè ïðåðâè÷íîì îñìîòðå â ðîäçàëå îáíàðóæåíà äèôôóçíàÿ ïåòåõèàëüíàÿ ñûïü.

Íà ôèçèêàëüíîì îñìîòðå ðåáåíêà: âåñ 2100, äëèíà òåëà 45, îêðóæíîñòü ãîëîâû 34. Ñûïü (îïèñàíà âûøå). Ïå÷åíü +3, ñåëåçåíêà +3.  îñòàëüíîì - íîðìà.
Îáùèé àíàëèç êðîâè ÷åðåç 2 ÷àñà ïîñëå ðîäîâ: Ëåéêîöèòû 21000 (íåéòð -34, ëèìô -50, Ìîíî-7, Ïàë-7), ãåìàòîêðèò 55, òðîìáîöèòû 50000.

Äàâàéòå îáñóäèì ÄÄ è ÷òî äåëàòü.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
E.E. Studentsov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 02.03.2004, 20:29
Àâàòàð äëÿ YuriTop
YuriTop YuriTop âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2002
Ãîðîä: Yekaterinburg
Ñîîáùåíèé: 808
YuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èòàê íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïàåò óêàçàíèå â àíàìíåçå ìàòåðè íà ÖÌÂ èíôåêöèþ, ñîìíèòåëüíûé ðåçóëüòàò IgM CMV ìîæíî òðàêòîâàòü ïî ðàçíîìó, ïîýòîìó îñòàíîâèìñÿ íà òîì, ÷òî ìàòü íîñèòåëü ÖÌÂ.
Àìíèîöåíòåç è õðîìîñîìíîå êàðòèðîâàíèå íå âõîäÿò â ÷èñëî ðóòèííûõ ìåðîïðèÿòèé ó áåðåìåííûõ.
Áåðåìåííîñòü ïðîòåêàëà áåç îñîáåííîñòåé (ãåñòîç, ÔÏÍ).
Ðîäû îñëîæíåíû äëèòåëüíûì áåçâîäíûì ïåðèîäîì (â íîðìå äî 12 ÷àñîâ), ÷òî óâåëè÷èâàåò ðèñê èíôèöèðîâàíèÿ â ðîäàõ.

Íîâîðîæäåííûé äîíîøåí, íà ïåðâûé ïëàí âûñòóïèë ãåìîððàãè÷åñêèé ñèíäðîì â âèäå ïåòåõèàëüíûõ êðîâîèçëèÿíèé.
(ïðè âðîæäåííîé CMV ìîãóò íàáëþäàòüñÿ ñèíäðîìû: ãåìîððàãè÷åñêèé, ãåïàòîëèåíàëüíûé, ëåãî÷íûé, ïî÷å÷íûé, öåðåáðàëüíûé, íàäïî÷å÷íèêîâûé, êîæíûé. Ïðè ãåìîððàãè÷åñêîì ñèíäðîìå â ïåðâûå ÷àñû èëè ñóòêè ïîñëå ðîæäåíèÿ ïîÿâëÿåòñÿ îáèëüíàÿ ïåòåõèàëüíàÿ ñûïü íà òóëîâèùå, êîíå÷íîñòÿõ, êîòîðàÿ èñ÷åçàåò ÷åðåç 5-7 äíåé)
Ãåìîððàãè÷åñêèé ñèíäðîì õàðàêòåðåí è äëÿ ñåïñèñà íîâîðîæäåííûõ. Îäíàêîâ îáåèõ ñëó÷àÿõ ðèñê óâåëè÷èâàåòñÿ ñ ðîñòîì äëèòåëüíîñòè áåçâîäíîãî ïåðèîäà.
Ðåáåíêó íåîáõîäèìî â ïëàíå ÄÄ
1.ÍÑÃ
2. ÓÇÈ âíóòðåííèõ îðãàíîâ
3. Áèîõèìè÷åñêèé àíàëèç êðîâè (áèëèðóáèí, ïðÿìîé -íåïðÿìîé, àêòèâíîñòü òðàíñàìèíàç)
4. Îáùèé àíàëèç êðîâè, ìî÷è
(Ãåìîððàãè÷åñêèé ñèíäðîì ÷àñòî ñî÷åòàþòñÿ ñ òðîìáîöèòîïåíèåé è àíåìèåé. Æåëòóõà ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ïîçäíåå)
5. Èññëåäîâàíèå íà TORCH
Èññëåäîâàíèå â ÈÔÀ IgM CMV, IEA-CMV, íèçêîàâèäíûå àíòèòåëà ê CMV
PCR èññëåäîâàíèå îñàäêà ìî÷è, ñëþíû, ëèêâîðà äëÿ îáíàðóæåíèÿ â íåì CMV (âîçìîæíî öèòîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ñîñêîáîâ äëÿ îáíàðóæåíèÿ êëåòîê öèòîìåãàëîâ)

Äèôôåðåíöèàëüíàÿ äèàãíîñòèêà ÖÌ äîâîëüíî ñëîæíà, åãî íóæíî äèôôåðåíöèðîâàòü ñ ãåìîëèòè÷åñêîé áîëåçíüþ íîâîðîæäåííûõ, âèðóñíûì ãåïàòèòîì  è Ñ, ãåðïåòè÷åñêèì ãåïàòèòîì, TOXO, àòðåçèåé æåë÷íûõ ïóòåé, âèðóñîì Ýïøåòåéí-Áàðð.
Ãåíåðàëèçîâàííûå ôîðìû öèòîìåãàëèè, â êëèíè÷åñêîé êàðòèíå êîòîðûõ ïðåîáëàäàþò ñèìïòîìû ïîðàæåíèÿ ãîëîâíîãî ìîçãà, äèôôåðåíöèðóþò ñ ðîäîâîé òðàâìîé, ëèñòåðèîçîì, âðîæäåííûì ñèôèëèñîì è êðàñíóõîé.
Êàê ìû âèäèì ìíîãèå èíôåêöèè óæå îòáðîøåíû.

Îñòàþòñÿ âîïðîñû î äàëüíåéøåì ñîñòîÿíèè ðåáåíêà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 02.03.2004, 22:37
Àâàòàð äëÿ Vladlen
Vladlen Vladlen âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2003
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 413
Vladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×òîáû íå çàïóòàòüñÿ, äàâàéòå ïðîñóììèðóåì ïðîáëåìû, êîòîðûå íàì êàæóòñÿ âàæíûìè íà äàííîì ýòàïå.
1) äèôôóçíàÿ ïåòåõèàëüíàÿ ñûïü;
2)Ïîëîæèòåëüíûé IgG è ñîìíèòåëüíûé IgÌ ê ÖÌÂ ó ìàòåðè;
3)17 ÷àñîâ áåçâîäíîãî ïåðèîäà;
Äîáàâëþ:
4)Ãåïàòîñïëåíîìåãàëèÿ
5)Íèçêèå âåñ è äëèíà òåëà ïðè ðîæäåíèè.Îòìåòèì, ÷òî îêðóæíîñòü ãîëîâû íîðìàëüíàÿ;
6)Òðîìáîöèòîïåíèÿ.

Ïðåæäå ÷åì äâèãàòüñÿ äàëüøå îòâåòèì ñåáå íà âîïðîñû: êàêîâà ÷àñòîòà ïîëîæèòåëüíîãî IgG ê ÖÌ ó çäîðîâûõ áåðåìåííûõ\íåáåðåìåííûõ æåíùèí â âîçðàñòå 30-40 ëåò è êàêîâî åãî ïðàêòè÷åñêîå çíà÷åíèå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 02.03.2004, 23:10
Àâàòàð äëÿ YuriTop
YuriTop YuriTop âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2002
Ãîðîä: Yekaterinburg
Ñîîáùåíèé: 808
YuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äîãàäûâàþñü êóäà âû êëîíèòå Vladlen.

×àñòîòà íîñèòåëüñòâà IgG CM ïî äàííûì ðàçíûõ àâòîðîâ êîëåáëåòñÿ îò 40 äî 90%.  äàííîì ñëó÷àå îí âûñòóïàåò êàê ìàðêåð èíôèöèðîâàííîñòè æåíùèíû ÖÌÂ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 02.03.2004, 23:41
mariamm mariamm âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.11.2002
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 248
mariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñ÷èòàþ, ÷òî îòâåòèòü ìíå íå÷åãî, íî ïîñêîëüêó ïîëó÷èëà ïåðñîíàëüíîå ïðèãëàøåíèå - îò÷èòûâàþñü.
÷àñòî ëè?
×àñòîòà ïîëîæèòåëüíîãî IgG ñðåäè áåðåìåííûõ (è íåáåðåìåííûõ, ïðîñòî æåíùèí ýòîãî âîçðàñòà) ðåïðîäóêòèâíîãî âîçðàñòà î÷åíü âåëèêà. ß íå çíàþ öèôð èç ÅÂÌ, íå ÅÂÌ òîæå ïðèâîäèò áîëüøèå öèôðû, ïî÷òè êàê ãåðïåñ. ß äåëàþ ñêðèíèíã âñåì ñâîèì ïëàíèðóþùèì, à çàòåì áåðåìåííûì ìèíèìóì äâàæäû çà áåðåìåííîñòü. Óâèäåòü îòðèöàòåëüíûé IgG -ýòî ðåäêîñòü, áðîñàþùàÿñÿ â ãëàçà. Îòñóòñòâèå àíòèòåë ê êðàñíóõå áûâàåò ðàçà â 3-4 ÷àùå. È äàæå ê ãåðïåñó ðàçà â äâà ÷àùå.
Îáîñòðåíèÿ ÖÌÂÈ ïî êðîâè (IgM) ïðè íîñèòåëüñòâå IgG ëîâÿòñÿ ðåãóëÿðíî.

Âíà÷àëå áûëî î÷åíü ñòðàøíî - "íà íàøåé êàôåäðå" îòíîøåíèå ê íèì îäíîçíà÷íîå - äûðêè â ìîçãàõ è ïðî÷èå àíîìàëèè. Ïî-ìîåìó ïåðâóþ áåðåìåííóþ ñ íèìè î ÷åì-òî ïîäîáíîì ïðåäóïðåäèëè, à ÿ íå èìåëà íè ñìåëîñòè íè îïûòà âîçðàçèòü, çà ÷òî ïîòîì îíà ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ìåíÿ ãîä ïîäêàëûâàëà è ïðèñûëàëà ôîòîãðàèôèè "ðåáåíêà ñ äûðêàìè". Âèôåðîí ðåêòàëüíî ñ èììóíîãëîáóëèíîì âíóòðèâåííî ÷åñòíî ïðîâîæó, óæå ïèñàëà. âî âñÿêèõ ñðîêàõ áûâàëè ÈãÌ - è âî âðåìÿ çà÷àòèÿ, è â ïåðâûå íåäåëè, è ïåðåä ðîäàìè.

Êëèíè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ àíòèòåë ê ÖÌ íå âèäåëà, íî çíà÷èò ëè ÷òî-ëèáî ìîé ëè÷íûé îïûò? À ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî åñòü êàêîå-òî äåéñòâèå èììóíîãëîáóëèíà, ââåäåííîãî âîâðåìÿ....  îáùåì ÿ áûëà áû ñïîêîéíà â îòíîøåíèè ÖÌÂ, åñëè áû íå îäèí ñëó÷àé, êîòîðûé ÿ ïðèâîæó âàøåìó âíèìàíèþ íèæå (õîòÿ è òóò ÿ íå âåðþ â ÖÌÂ, íî òðóäíî ñïîðèòü ñ âåäóùèìè äåòñêèìè ãåìàòîëîãàìè, íå èìåÿ ÷òî ïðîòèâîïîñòàâèòü).

åäèíñòâåííûé êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé ó ìåíÿ âñå âðåìÿ â ãîëîâå, êîòîðûé ÿ õîòåëà áû ñ âàìè îáñóäèòü. íî íå îáëàäàþ âñåé íåîáõîäèìîé êîíêðåòíîé èíôîðìàöèåé, òîëüêî ñàìó òåîðèþ âîïðîñà.
Ó îäíîé ìîåé ïàöèåíòêè (âñÿ áåðåìåííîñòü áåç êëèíè÷åñêèõ ïðîáëåì, ïîäãîòîâëåííàÿ) ó ðåáåíêà ñ ðîæäåíèÿ àíåìèÿ, êîòîðóþ ãåìàòîëîãè âñåõ íàøèõ ñïåöó÷ðåæäåíèé (ÐÄÊÁ, Ìîðîçîâêà, Ôèëàòîâêà è åñëè åñòü ÷òî-òî åùå, òî è òàì òîæå êîíñóëüòèðîâàëèñü, íå ñîìíåâàþñü. Îñíîâíîå ìåñòî íàáëþäåíèÿ -ÐÄÊÁ) ðàñöåíèâàþò êàê ãåìîëèòè÷åñêóþ, ïðè ýòîì ãîä ëå÷èëè ïðåäíèçîëîíîì,à òåïåðü ïðåäëàãàþò öèòîñòàòèêè, à ñåëåçåíêó óäàëÿòü òîëüêî ïîòîì, åñëè öèòîñòàòèêè íå ïîìîãóò....
Ðåáåíêó ïî÷òè ãîä. Áåç ïðåäíèçîëîíà ãåìîãëîáèí ïàäàåò äî 50. Ñåé÷àñ è íà ïðåäíèçîëîíå íå òàê õîðîøî äåðæèòñÿ, êàê ðàíüøå.
Èñêàëè ïðè÷èíû - ÿñíîå äåëî, öåëûé ãîä, ïîñòîÿííî èùóò âîçìîæíûå ïðè÷èíû, ñîâåòóÿñü ñî âñåìè âîçìîæíûìè ñïåöèàëèñòàìè.
Ðåçþìå ñïåöèàëèñòîâ - ïðè÷èíà íåÿñíà, íî ñàìàÿ âåðîÿòíàÿ - âíóòðèóòðîáíàÿ ÖÌÂ-èíôåêöèÿ (ïîñëå ðîæäåíèÿ è íà÷àëà êàòàâàñèè ñ àíåìèåé - â êðîâè ìëàäåíöà íàéäåíû ÈãÄæè (òîëüêî) ê ÖÌÂ.
Ïî÷åìó îíè íå óâåðåíû - ïîòîìó ÷òî ýòî ïðîñòî åäèíñòâåííîå "îòêëîíåíèå" â àíàëèçàõ, áîëüøå íå çà ÷òî ñõâàòèòüñÿ. Ìîë åñëè íå ýòî, òîãäà ÷òî?

Âîò ó ìåíÿ ñîîòâåòñòâåííî åñòü íå îòâåòû ê ýòîé äèñêóññèè, à íàîáðîò âîïðîñ, è ÿ áûëà áû î÷åíü áëàãîäàðíà ñïåöèàëèñòàì, ïåäèàòðàì, êîòîðûå èìåþò îïûò îáùåíèÿ ñ íîñèòåëüñòâîì àíòèòåë ê ÈãÄæè íå ó áåðåìåííûõ, ó êîòîðûõ ýòî íèêàê êðîìå íàñìîðêà íå ïðîÿâëÿåòñÿ à èìåííî ó íîâîðîæäåííûõ, ó êîòîðûõ ýòà èíôåêöèÿ ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ è äàâàòü êëèíèêó. Âû, èìåþùèå îïûò, - âñòðå÷àëèñü ëè ñ ÷åì-ëèáî ïîäîáíûì (òðîìáîöèòîïåíèÿ îïèñàíà â âîçìîæíûõ ïðîÿâëåíèÿõ, íî òóò åå íåò. èçîëèðîâàííàÿ àíåìèÿ. Ïðè÷åì ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ - ÷èñòî àóòîèììóííàÿ. Ìîë ïåðåíåñåííàÿ öèòîìåãàëèÿ âûçâàëà àóòîèììóííûé ïðîöåññ, êîòîðûé íåëüçÿ îñòàíîâèòü ïðåäíèçîëîíîì. ×òî æå ïîääåðæèâàåò åãî ñåé÷àñ, ÷òî çàñòàâëÿåò àêòèâèðîâàòüñÿ ïîñëå îòìåíû ïðåäíèçîëîíà? íîñèòåëüñòâî ÈãÄæè? Íîñèòåëüñòâî íåàêòèâíîãî âèðóñà, íå äàþùåãî îáîñòðåíèÿ ÈãÌ? Êñòàòè, ñàìîãî âèðóñà íå íàøëè.)

Âñòðå÷àëèñü ëè? è ñ÷èòàåòå ëè âû ýòî òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíûì? Åñëè äà, òî îäíîãî òàêîãî ñëó÷àÿ äëÿ ìåíÿ ëè÷íî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñ÷èòàòü íîñèòåëüñòâî ÖÌ ïîòåíöèàëüíî îïàñíûì. Õîòÿ ëè÷íî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü è ãîðàçäî áîëüøå â äóøå ãðåøó íà äåêñàìåòàçîí, êîòîðûé íàçíà÷àëà íåäåëü äî 20 ïî äàííûì 17-êñ è ìèíèìàëüíîé êëèíèêå îùóùåíèé â æèâîòå íà ðàííèõ ñðîêàõ. È åé âûñêàçàëà òî æå ñàìîå, òàê ÷òî ïðîøó äîêòîðîâ óæå ïî ãîëîâå íå áèòü, ñâîåé ñîâåñòè õâàòàåò.

Âîò òàêîå ñóìáóðíîå âûñòóïëåíèå. Íå ñ÷èòàþ ñåáÿ êîìïåòåíòíîé â ýòîì âîïðîñå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 03.03.2004, 00:02
Àâàòàð äëÿ Vladlen
Vladlen Vladlen âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2003
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 413
Vladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Èòàê, íàì èçâåñòíî, ÷òî ïî ðàçíûì äàííûì äî 90% çäîðîâûõ áåðåìåííûõ\íåáåðåìåííûõ æåíùèí èìåþò àíòèòåëà êëàññà G ê ÖÌ (ëàòåíòíàÿ èíôåêöèÿ).  òîæå âðåìÿ èçâåñòíî, ÷òî ïåðâè÷íàÿ ÖÌ èíôåêöèÿ (ïåðâûé ýïèçîä) âñòðå÷àåòñÿ ïî ðàçíûì äàííûì ó 1-3% áåðåìåííûõ.Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî âíóòðèóòðîáíîå èíôèöèðîâàíèå ÖÌ ïðîèñõîäèò â ñðåäíåì ïðèìåðíî ó 1 èç 100 ðîäèâøèõñÿ äåòåé. Îäíàêî â ñëó÷àå ïåðâè÷íîãî èíôèöèðîâàíèÿ áåðåìåííîé ïåðåäà÷à âèðóñà ïëîäó ïðîèñõîäèò ïðèìåðíî â òðåòè ñëó÷àåâ.Îòìåòèì, ÷òî ïåðåäà÷à âèðóñà ïëîäó â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðèâîäèò, êàê è ó âçðîñëûõ, ëèøü ê ëàòåíòíîé èíôåêöèè. áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, íî íå âñåãäà. Íî îá ýòîì ïîòîì - ïî ïîðÿäêó.
À ïîêà âûäåëèì â êà÷åñòâå îñíîâû äëÿ ïðîâåäåíèÿ äèôäèàãíîñòèêè òðîìáîöèòîïåíèþ.
Êàêîâû îñíîâíûå ïðè÷èíû òðîìáîöèòîïåíèè ó íîâîðîæäåííîãî? Ýòî íåñêîëüêî ãðóïï çàáîëåâàíèé:
-èíôåêöèè;
-ìåòàáîëè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ;
-âðîæäåííûå è ãåíåòè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ;
-èììóíîëîãè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ;
-çëîêà÷åñòâåííûå çàáîëåâàíèÿ;
-ïðî÷èå.
Èòàê, 1)èíôåêöèè:
-áàêòåðèàëüíûå: ñåïñèñ, ÄÂÑ
-âèðóñíûå: ÖÌÂ, âðîæäåííàÿ êðàñíóõà,HSV,VZV,HIV
-ñïèðîõåòû: syphilis
-ïðîñòåéøèå: toxoplasmosis
Íà äàííîì íà÷àëüíîì ýòàïå âàæíî íå ïðîïóñòèòü ñåïñèñ, ïîýòîìó, ïðåæäå ÷åì ïðîäîëæàòü, íåîáõîäèìî ïðèíÿòü ðåøåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó.

Âàøè ïðåäëîæåíèÿ, äîïîëíåíèÿ è êîììåíòàðèè?
_____________________
Mariamm, ñïàñèáî çà Âàøå ó÷àñòèå.Ïî ïîâîäó îïèñàííîãî Âàìè ñëó÷àÿ ÿ íà 99% (ïðîñòî ïîòîìó ÷òî 100% â íàøåé ñïåöèàëüíîñòè íå áûâàåò) óâåðåí, ÷òî ýòî íå ÖÌÂ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 03.03.2004, 00:17
Àâàòàð äëÿ alex_md
alex_md alex_md âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.02.2004
Ãîðîä: Maine, USA
Ñîîáùåíèé: 1,771
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
alex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå ïî âîïðîñó

Óâàæàåìûå êîëëåãè!
 îïèñàííîì ïðèìåðå äëÿ èñêëþ÷åíèÿ CMV èç äèôôåðåíöèàëüíîãî äèàãíîçà íóæíî ñäåëàòü êóëüòóðàëüíîå èññëåäîâàíèå íà CMV ìî÷è íîâîðîæäåííîãî (â ïåðâûå 2-3 íåäåëè). Èìåííî ýòî ÿâëÿåòñÿ ìåòîäîì äèàãíîñòèêè CMV èíôåêöèè ó íîâîðîæäåííûõ. Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî áîëüøîå êîëè÷åñòâî çäîðîâûõ íîâîðîæäåííûõ (òî÷íî íå ïîìíþ%) áóäóò èìåòü òàê íàçûâàåìûé øàäèíã (âûäåëåíèå) ÖÌ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò. Êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå - íå çíàåò íèêòî. Òåïåðü ïî ïîâîäó áåðåìåííûõ. Íå ñóùåñòâóåò äîñòîâåðíûõ äàííûõ â ïîëüçó ñêðèíèíãà çäîðîâûõ èõ íà IGG â òå÷åíèå áåðåìåííîñòè (òåì áîëåå 2 ðàçà). Åäèíñòâåííîå êëèíè÷åñêîå çíà÷åíèå èìååò îòðèöàòåëüíîå çíà÷åíèå (÷åìó â ðîññèéñêèõ óñëîâèÿõ ÿ áû íå ñèëüíî äåâåðÿë ââèäó òîãî, ÷òî ðàñòïðîñòðàíåííîñòü êàê ïðàâèëî äîñòèãàåò 90-95%). Òå ðåäêèå áåðåìåííûå, êîòîðûå èìåþò íåãàòèâíûé òèòð äîëæíû èçáåãàòü âîçìîæíîñòè çàðàæåíèÿ (êàê ýòî ñäåëàòü íå ñîâñåì ïîñíÿòíî). Ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò IGM ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü íå òîëüêî î íîâîì çàðàæåíèè. ×àñòî ýòî âîçíèêàåò ïðè ðåàêòèâàöèè èíôåêöèè. Èçâåñòíî, ÷òî ðèñê çàðàæåíèÿ íîâîðîæäåííîãî çàâèñèò îò âèðóñíîé íàãðóçêè è íàèáîëåå âûñîê â ñëó÷àå ïåðâèñíîé èíôåêöèè. Íå ïîíÿòíî, óâåëè÷èâàåò ëè ðåàêòèâàöèÿ ðèñê çàðàæåíèÿ è äàæå åñëè òàê, òî áóäåò ëè ðåáåíîê áåç äåôåêòîâ èììóíèòåòà ñèìïòîìàòè÷íûì ââèäó òîãî, ÷òî àíòèòåëà ÿâíî îêàçûâàþò ïðîòåêòèâíîå äåéñòâèå (âèäíî èç ñëó÷àåâ çàðàæåíèÿ íîâîðîæäåííûõ îò CMV(-) ìàòåðåé ïðè ïåðåëèâàíèè CMV(+) êðîâè). Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýôôåêòèâíîå ëå÷åíèå îòñóòñòâóåò - ïðèìåíåíèå ñêðèíèíãîâûõ ìåòîäèê íå ÿâëÿåòñÿ ýòè÷íûì è íå äîëæíî ïðîâîäèòüñÿ çà èñêëþ÷åíèåì ðåäêèõ ñëó÷àåâ (êîòîðûå äîëæíû ðàññìàòðèâàòüñÿ èíäèâèäóàëüíî). Ïðèìåíåíèå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ìåòîäèê íà áåðåìååíûõ (âèôåðîí, èììóíîãëîáóëèíû è ïðî÷èå ôèòàôîíû) íå ñ÷èòàþ äîïóñòèìûì êðîìå êàê â ðàìêàõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ñ îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîãî âðåäà äëÿ ðåáåíêà è ïðèçðà÷íûõ áåíåôèòîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 03.03.2004, 00:31
Àâàòàð äëÿ alex_md
alex_md alex_md âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.02.2004
Ãîðîä: Maine, USA
Ñîîáùåíèé: 1,771
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
alex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïî ïîâîäó êëèíè÷åñêîé ïðîáëåìû:

(â ñâîåé ïðàêòèêå ìíå íå ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü ñ äåòüìè, òåì áîëåå íîâîðîæäåííûìè íî íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðèõîäèëîñü, ïðàâäà â ñîñòàâå ìíîãîïðîôèëüíîé áðèãàäû).

Íàâåðíîå íóæíî ñäåëàòü ñëåäóþùåå:
1. Blood culture: bacterial, viral, fungal, DNA PCR HIV (ñîâåðøåííî î÷åâèäíî ïîèñê ýòèîëîãè÷åñêîãî àãåíòà)
2. Urine culture: bactreial, viral, fungal,
3. CAT scan (âñåãî òåëà) â ïîèñêàõ ëèìôîàäåíîïàòèè, ñïåöèôè÷åñêèõ èçìåíåíèé â ÖÍÑ (ïåðèâåíòèðèêóëÿðíûõ êàëüöèôèêàòîâ èëè êàê òàì), ãèäðîöåôàëèè
4. Íóæíî íà÷èíàòü ëå÷èòü íå äîæèäàÿñü ðåçóëüòàòîâ ïðè ïîìîùè àíòèáèîòèêîâ (öåôàëîñïîðèíû+ àìïèöèëëèí+ âàíêîìèöèí + àöèêëîâèð)
5. Ïîâûñèòü êàëîðèéíîñòü ïèòàíèÿ

Íó, ýòî òàê, íà âñêèäêó âñåðàâíî ñêîðî ïðèäåòñÿ âñïîìèíàòü ïåäèàòðèþ (íàäåþñü, ÷òî Íåëüñîíà ïåðå÷èòûâàòü íå ïðèäåòñÿ).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 03.03.2004, 00:48
mariamm mariamm âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.11.2002
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 248
mariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmariamm ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
- ó íàñ èììóíîãëîáóëèí è âèôåðîí - íå ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ìåòîäèêà, à îôèöèàëüíàÿ ðåêîìåíäàöèÿ ÍÖ ÀÃèÏ ÐÀÌÍ, îòäåëåíèÿ íåâûíàøèâàíèÿ, ðàñïèñàííàÿ âî âñåõ ðóêîâîäñòâàõ è ìåòîäè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿõ. È âîîáùå ïîëîæåíî ïî ýòèì ðåêîìåíäàöèÿì äåëàòü ïðîôèëàêòè÷åñêè! èììóíîãëîáóëèí ðàç â òðèìåñòð )) äàæå íå îáñóæäàåòñÿ "íàøà êàôåäðà ñ÷èòàåò", ÿ æå ïèñàëà. À "íàøà êàôåäðà" - âåäóùåå ó÷ðåæäåíèå ïðîôèëüíîå ñòðàíû. âîò òàê äûðêè â ìîçãàõ. ïîýòîìó íå ìîãó ñâîèõ áåðåìåííûõ êëàñòü ê íàì ðîæàòü. ìíîãîå âûñêàæóò î òîì, ïî÷åìó åé íå áûë ñäåëàí òðåõðàçîâûé êðóñ èìóíîãëîáóëèíà çà áåðåìåííîñòü íà îñíîâàíèè êîãäà-òî âûÿâëåííîé íàïðèìåð óðåàïëàçìû â ÏÖÐ... . âèäèìî åå äîêòîð (ÿ) õîòåë ÷òîá ðåáåíîê ñòàë äàóíîì.
ñìåøíî? ýòî åäèíñòâåííîå ìîå îãðàíè÷åíèå - íå ìîãó ãîñïèòàëèçèðîâàòü ê íàì áåðåìåííûõ è íà ðîäû, ÷òîá íå çàëå÷èëè. Íî ìîãó íå çàëå÷èâàòü ñàìà! À ïðåäñòàâüòå ñåáå øòàòíîãî ñîòðóäíèêà êëèíèêè, áîëüíèöû, ðîääîìà, ãäå òàêàÿ òàêòèêà (íà îñíîâàíèè íàøèõ æå ðåêîìåíäàöèé) ïðèíÿòà - îíè ïðîñòî îáÿçàíû ýòî äåëàòü (êàê øòàòíûå ñîòðöäíèêè îòäåëåíè Öåíòðà) è äåëàþò. ïðîñòî ñîëäàòû... òàê ÷òî íå èçäåâàéòåñü , âñå î÷åíü ãðóñòíî

ðàäè ïîèñêà ýòîé ðåàêòèâàöèè (ÈãÌ íà ôîíå ÈãÄæè) è äåëàåì ïîâòîðíûå îáñëåäîâàíèÿ, ìîæåò è çðÿ, íå ñïîðþ.
îòðèöàòåëüíûå ÈãÄæè è ïåðâè÷íûå çàðàæåíèÿ òîæå áûâàþò (èìåþ â âèäó ïðàêòèêó). òàê ÷òî ñêðèíèíã òîæå ïîëåçåí.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 03.03.2004, 00:54
Àâàòàð äëÿ Vladlen
Vladlen Vladlen âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.05.2003
Ãîðîä: Israel
Ñîîáùåíèé: 413
Vladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVladlen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâ. alex_md!
Ïî ïîâîäó ÖÌ è âåäåíèÿ áåðåìåííûõ ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñåí. Ýòî, êñòàòè, íå íàøå ñ Âàìè ìíåíèå, à ïðèíÿòàÿ ïðàêòèêà. Õîòÿ, êîíå÷íî, çäåñü åñòü ìíîãî íå ÿñíîãî, â òîì ÷èñëå è â ýòè÷åñêîì ïëàíå, îñîáåííî, êîãäà ñåìüÿ íà îñíîâå äàííûõ î íàëè÷èè ïåðâè÷íîãî èíôèöèðîâàíèÿ ïîäóìûâàåò îá àáîðòå. ß ñîçíàòåëüíî íå õî÷ó ñåé÷àñ îáñóæäàòü ïîäðîáíåå ýòîò àñïåêò íàøåé òåìû, íàäåÿñü, ÷òî âûñêàæóòñÿ àêóøåðû-ãèíåêîëîãè. öåëîì ñêðèíèíã, êàê âû óæå îòìåòèëè íå ïðèíÿò, êàê è ëå÷åíèå. Ê òîìó æå åñòü èçâåñòíûå ðåêîìåíäàöèè CDC. Íó è òàê äàëåå...
Ïî ïîâîäó îáñóæäåíèÿ êëèíè÷åñêîãî ñëó÷àÿ - äàâàéòå íåìíîãî ïîäîæäåì. Âîçìîæíî, êòî-íèáóäü åùå çàõî÷åò ïðèñîåäèíèòüñÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 03.03.2004, 02:21
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò alex_md
Ïðèìåíåíèå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ìåòîäèê íà áåðåìååíûõ (âèôåðîí, èììóíîãëîáóëèíû è ïðî÷èå ôèòàôîíû) íå ñ÷èòàþ äîïóñòèìûì êðîìå êàê â ðàìêàõ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ñ îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîãî âðåäà äëÿ ðåáåíêà è ïðèçðà÷íûõ áåíåôèòîâ.
Âèôåðîí èñïîëüçóåòñÿ â àêóøåðñòâå óæå íè îäèí ãîä. Ãäå ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ õîòü c êàêîé-íèáóäü èíôîðìàöèåé î «âîçìîæíîì âðåäå äëÿ ðåáåíêà»? ×òîáû çíàòü î ÷åì ïðåäóïðåæäàòü.
Êðîìå ñòðàíû ïðîèñõîæäåíèÿ, êàêèå èìåþòñÿ ïðåäïîñûëêè äëÿ èçíà÷àëüíîãî ñêåïñèñà ê ïðåïàðàòó?
Êàêèå âîçìîæíûå «íå ýêñïåðèìåíòàëüíûå» àëüòåðíàòèâû?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
YuriTop îäîáðèë(à): íàñ÷åò ñòðàíû ïðîèñõîæäåíèÿ -ýòî âû çäîðîâî çàöåïèëè
yananshs íå îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 03.03.2004, 04:50
Àâàòàð äëÿ alex_md
alex_md alex_md âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.02.2004
Ãîðîä: Maine, USA
Ñîîáùåíèé: 1,771
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
alex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðåæäå âñåãî äàâàéòå îïðåäåëèìñÿ î òîì, ÷òî ìû ëå÷èì ó òàêèõ áåðåìåííûõ. Äàâàéòå ïðåäïîëîæèì, ÷òî ðåàêòèâàöèþ. Íî çà÷åì åå ðîäèìóþ ëå÷èòü, åñëè åå ñîáñòâåííàÿ èììóííàÿ ñèñòåìà è òàê áåç íàøåãî ó÷àñòèÿ ýôôåêòèâíî ïîäàâëÿåò ýòó ðåàêòèâàöèÿ âûðàáàòûâàÿ òîò ñàìûé IGM (â äàííîì ñëó÷àå ïðîòåêòèâíûé), è åùå 5000 ðàçëè÷íûõ êîìïîíåíòîâ î êîòîðûõ ìû ïîêà ïîíÿòèÿ íå èìååì. Íåò íè÷åãî áîëåå áåñïîëåçíîãî, ÷åì ëå÷èòü çäîðîâîãî ÷åëîâåêà.
 îòíîøåíèè "ïðèíÿòûõ" íàçíà÷åíèé - êàæäûé ïàöèåíò èìååò ïðàâî îòêàçàòüñÿ îò ìåòîäà ëå÷åíèÿ. Ìíå ìîè áûâøèå ïàöèåíòû çâîíÿò â Àìåðèêó èç áîëüíèö è ÿ èì ïðÿìî ïî ñïèñêó ãîâîðþ íà ÷òî ñîãëàøàòüñÿ, à íà ÷òî íåò. Èíôîðìèðîâàòü íóæíî ñâîèõ ïàöèåíòîâ îñîáåííî åñëè ýòî êàñàåòñÿ ìåòîäîâ ñ íåäîêàçàíîé, èëè ïëîõîäîêàçàíîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Åñëè óæ ïðèíèìàòü ïàòîãåíåòè÷åñêèé ïîäõîä, òî íóæíî ëå÷èòü ïàññèâíûì ÖÌ èììóíîãëîáóëèíîì.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
YuriTop îäîáðèë(à): íàñ÷åò ïàòîãåíåòè÷åñêîãî ïîäõîäà-ïîêà òîëüêî èììóíîãëîáóëèí
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 03.03.2004, 05:15
Àâàòàð äëÿ alex_md
alex_md alex_md âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.02.2004
Ãîðîä: Maine, USA
Ñîîáùåíèé: 1,771
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
alex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ê âîïðîñó î áåçîïàñíîñòè

Ãäå ñòàòèñòèêà âîçíèêíîâåíèÿ ó äåòåé ïîñëå ïðèìåíåíèÿ èììóíîãëîáóëèíîâ è âèôåðîíîâ àóòîèììóííûõ ñîñòîÿíèé? Âìåøèâàòüñÿ â ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ è áàëëàíñèðîâêè èìóííûõ êëîíîâ âî âíóòðèóòðîáíîì ïåðèîäå âñå ðàâíî, ÷òî íàñòðàèâàòü ðîÿòü ïðè ïîìîùè ýêñêàâàòîðà - íè áîëüøå íè ìåíüøå. Îïèñàííûé âàìè ðåáåíîê â ïðåäûäóùåì ïðèìåðå (èäåîïàòè÷åñêàÿ àóòîèììóííàÿ ãåìîëèòè÷åñêàÿ àíåìèÿ) - ïîëó÷àëà ëè ìàòü èíòåðâåðîí èëè âèôåðîí? Ýòî ïîëóøóòêà ïîëó âñåðüåç. Íà âñå àíòåíàòåëüíûå èíòåðâåíöèè åñòü îäèí õîðîøèé àðãóìåíò, ñîñòîÿùèé èç îäíîãî ñëîâà "ÒÀËÈÄÎÌÈÄ". Èëè ìû òàê ñèëüíî ïîóìíåëè çà 25 ëåò?
____________________________
Ðåáåíêó èç êëèíè÷åñêîé çàäà÷è íå ìåøàëî áû ïðîâåñòè ôóíäîñêîïèþ. Äóìàþ, ÷òî ñåïñèñ ñ DIC íàèáîëåå âåðîÿòíîå îáúÿñíåíèå ðàçâèâøåéñÿ êëèíè÷åñêîé êàðòèíû. Ñêîëüêî PTT, ôèáðèíîãåí?
Ïîñòîðàþñü îáîñíîâàòü ñâîè íàçíà÷åíèÿ
1. Öåôèïèì (ãð-, ñëàáî ãð+, pseudomonas)
2. Âàíêîìèöèí (ãð +, MRSA)- âñå-òàêè âîçìîæíîñòü ãîñïèòàëüíîãî çàðàæåíèÿ.
3. Àìïèöèëëèí (ëèñòåðèÿ)
4. Àöèêëîâèð (HSV, VZV) êðîìå òîãî, ïðåïàðàò î÷åíü áåçîïàñíûé
Íóæíî ëè äîáàâèòü àíàýðîáíûé ñïåêòð? Íàâåðíîå òîãäà ìîæíî çàìåíèòü ÖÅôåïèì íà ïèïåðà/òàçî, íî òîãäà íóæíî äîáàâèòü åùå è àìèíîãëèêîçèä äëÿ ëó÷øåé àêòèâíîñòè â îòíîøåíèè ïñåâäîìîíàñà (double coverage).
Ïîêàçàíî ëè ýñïèðè÷åñêîå ëå÷åíèå àòèïè÷íûõ ïàòîãåíîâ (ìèêîïëàçìà, óðåàïëàçìà). Äóìàþ, ÷òî ìîæíî ïîäîæäàòü ðåçóëüòàòîâ êóëüòóðàëüíûõ èññëåäîâàíèé. Åñëè ïîäîçðåíèå íà MRSA è ëèñòåðèþ íèçêîå, òî âìåñòî Âàíêî è Àìïè ìîæíî äîáàâèòü çèòðîìàêñ â/â.  îáùåì, äàâàòü íóæíî âñå è ñðàçó à ïîòîì ñîêðàùàòü ñïåêòð ïî ìåðå ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòîâ àíàëèçîâ. Àöèêëîâèð äàë áû no matter what.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 03.03.2004, 09:25
Àâàòàð äëÿ YuriTop
YuriTop YuriTop âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2002
Ãîðîä: Yekaterinburg
Ñîîáùåíèé: 808
YuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåYuriTop ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ðàä, ÷òî óâàæàåìûå äîêòîðà çàìåòèëè íàøó äèñêóññèþ.
Äëÿ íà÷àëà íåìíîãî òåîðèè.
Íàñ÷åò ïðîòåêòèâíîãî äåéñòâèÿ àíòèòåë ê âèðóñàì íå âñå òàê ïðîñòî. Âèðóñû HCV, HSV, CMV- ñëàáûå èììóíîãåíû. Îñîáåííîñòü ÖÌÂ, âèðóñà ãåïàòèòà Ñ -ýòî èõ âîçìîæíîñòü ïåðñèñòèðîâàòü â êëåòêàõ èììóííîé ñèñòåìû (äëÿ ÖÌÂ-ýòî ëèìôîöèòû è ìàêðîôàãè îòêóäà èõ ñîáñòâåííî è âûäåëÿþò). ÖÌ -ýòî ìîùíûé èììóíîäåïðåññàíò.
Òåïåðü ïðî IgG CMV. Îñîáåííîñòè òåõíîëîãèè ÈÔÀ (ELISA) ñîñòîèò â òîì, ÷òî âû îïðåäåëÿåòå àíòèòåëà òîëüêî ê îãðàíè÷åñííîìó ó÷àñòêó âèðóñà. Ýòè àíòèòåëà íåñóò òîëüêî èíôîðìàöèîííóþ ðîëü äà/íåò, òàê ÷òî âû íå çíàåòå íåñóò îíè ïðîòåêòèâíóþ ðîëü èëè íåò. Äëÿ ñîìíåâàþùèõñÿ ñêàæó, ÷òî ïîâåðþ â ïðîòåêòèâíóþ ðîëü àíòèòåë ê ÖÌÂ, òîëüêî êîãäà ïîÿâèòüñÿ êîìåð÷åñêàÿ âàêöèíà, à ïîêà óâû.
Òåïåðü î áåðåìåííûõ. Äà âûñîêàÿ ñòåïåíü íîñèòåëüñòâà ÀÒ, êàê áóäòî ñâèäåòåëüñòâóåò î íåíóæíîñòè ñêðèíèíãà, â ïðèíöèïå òàê îíî è åñòü. Åñëè æåíùèíà ñîìàòè÷åñêè çäîðîâà, çäîðîâà ñî ñòîðîíû ãèíåêîëîãèè, íå èìååò â àíàìíåçå ãåïàòèòà, ïåðåëèâàíèÿ êðîâè è óïîòðåáëåíèÿ íàðêîòèêîâ. Íåîáõîäèìîñòü èññëåäîâàíèÿ âîçíèêàåò âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, êîãäà íàñòóïàþò ïðîáëåìû, à èìåííî òÿæåëûé òîêñèêîç, ïðîãðåñèðóþùàÿ àíåìèÿ, íåïîíÿòíîå ÎÐÇ ñ âûñûïàíèÿìè, ÔÏÍ, ãåñòîç. Åñëè ó áåðåìåííîé äèàãíîñòèðîâàí õëàìèäèîç, óðåàïëàçìîç, ãåðïåñ. Îò ñåáÿ äîáàâëþ, êîãäà íà ÓÇÈ êàëüöèôèêàòû â ïëàöåíòå, äèôôóçíûå èëè î÷àãîâûå èçìåíåíèÿ ïå÷åíè ïëîäà.
Ñóùåñòâóþò äàííûå, ÷òî âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, ÷àùå â III òðèìåñòðå âîçìîæíà àêòèâàöèÿ âèðóñà (ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî ÖÌÂ). ÷àùå âñåãî ýòî ïðîèñõîäèò íà ôîíå åñòåñòâåííîé äëÿ áåðåìåííîé èììóíîñóïðåññèè.
Êëèíèêà ÖÌÂ çàâèñèò îò ïåðèîäà êîãäà ïðîèçîøëà òðàíñìèññèèÿ âèðóñà.
I òðèìåñòð - íåâûíàøèâàíèèå, óðîäñòâà (îìôàëîöåëå-íàïðèìåð)
II òðèìåñòð - ïîðîêè ðàçâèòèÿ
III òðèìåñòð - à âîò òóò ñëîæíåå (îò ãåïàòèòà, ýíöåôàëèòà äî áåçñèìïòîìíîãî íîñèòåëüñòâà).
Òåïåðü î ëå÷åíèè áåðåìåííûõ. Ãîâîðþ çà ó÷ðåæäåíèÿ ãäå ÿ ðàáîòàþ è ðàáîòàþò ìîè êîëëåãè. Åñëè òîëüêî IgG CMV- íèêòî íèêîãî íå ëå÷èò.
Èììóíîãëîáóëèíû (èñïîëüçóåì Öèòîòåêò èëè Èíòðàãëîáèí) òîëüêî â óñëîâèÿõ äîêàçàííîé ðåïëèêàòèâíîé ôîðìû, DNA+, IgM+ ÖÌ è îáúåêòèâíîãî ñîñòîÿíèÿ æåíùèíû. Êñòàòè ðàáîòàþò îíè ïðåêðàñíî. Íî ÿ, êàê èíôåêöèîíèñò (ïî ïåðâîé ñïåöèàëèçàöèè) âîîáùå î÷åíü îñòîðîæíî îòíîøóñü ê âíóòðèâåííûì èììóíîãëîáóëèíàì-î÷åíü óçîê ñïåêòð äà è êàïàòü õëîïîòíîå äåëî.
Âèôåðîí-ïðåêðàñíûé ïðåïàðàò, îïÿòü æå äëÿ êîãî.  ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ äåòåé. Ó áåðåìåííûõ åãî íåîáõîäèìîñòü äèñêóòèðóåòñÿ, íî ïðèìåíÿåòñÿ â III òðèìåñòðå ñêîðåå îò áåäíîñòè (÷òî ãðåõà òàèòü).
Âîò ïðîòèâ ÷åãî ÿ êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ, òàê ýòî âíóòðèìûøå÷íûå èììóíîãëîáóëèíû. Âîò ýòî çëî, îïÿòü æå ïðèìåíÿþò îò áåäíîñòè è ïî íåçíàíèþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 09:25.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.