Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.01.2008, 22:07
lindus lindus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.01.2008
Город: МО
Сообщений: 2
lindus *
Exclamation Гиперальдостеронемия

Подскажте препарат для лечения высокого уровня альдостерона, при АД 200/80, ЧСС 78-86, Na - 184, K - 4,34 , Cl - 133, вводили верошпирон по 200мл- без эффекта. Ваши мысли, коллеги?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2008, 22:48
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему возникла идея полечить высокий альдостерон? А высокий - это сколько? А в крови или в моче? А лежа или стоя? А с нормальным ренином или с низким?

А чем вообще пациент болеет, почему бы не рассказать о больном более подробно? А куда "вводили" верошпирон,в рот или в вену? А какая базовая терапия артериальной гипертонии?

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.01.2008, 23:21
lindus lindus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.01.2008
Город: МО
Сообщений: 2
lindus *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
А почему возникла идея полечить высокий альдостерон? А высокий - это сколько? А в крови или в моче? А лежа или стоя? А с нормальным ренином или с низким?

А чем вообще пациент болеет, почему бы не рассказать о больном более подробно? А куда "вводили" верошпирон,в рот или в вену? А какая базовая терапия артериальной гипертонии?
---------------------------------------------------
статус пациента: абдоминальный сепсис, тяжелое течение, полиорганная недостаточность, ЕСТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ПРЕПЕРАТ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ АЛЬДЕСТЕРОНА В КРОВИ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.01.2008, 23:27
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы полагаете, что альдостерон - причина всех бед и бороться надо именно с ним? Что вторичный (по видимому) гиперальдостеронизм - причина, а не следствие?

В России есть один антиальдостероновый препарат - спиронолактон, в мире еще эплеренон. Не уверен, что эта информация решит все проблемы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.01.2008, 08:44
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати наиболее частая причина повышения АД у больного в хирургической реанимации - это резкая отмена ранее проводимой антигипертензивной терапии (особо если там были бета-блокеры, ну или бабушка клофелинщица...)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.01.2008, 12:09
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый lindus!
М.б. причина в неадекватной терапии сепсиса?
Там поменять что-либо? В терапии? Как лечите? По каким протоколам/стандартам?
Здесь волшебного препарата, естественно, нет.
М.б. неадекватная анальгезия, гипоксия, синхронизация с респиратором, если на ИВЛ; как правило, пропускают самое банальное. Напрм. сёстры сами допамин добавляют. Или кислород "не доходит".
А давать рекомендации со столь скудными вводными, сами понимаете, занятие бессмысленное. Если проблема только в высоком уровне альдостерона и высоком АД, то не вижу между ними абсолютной связи (при критическом состоянии и СПОН). ОПСС? Выброс? И пр. Отсутствие тахикардии еще ни о чем не говорит.

Совет - пересмотрите тактику ведения сепсиса и СПОН. Да, абсолютно правильная рекомендация - порыться в анамнезе (возможная отмена антигипертензивной терапии).
А гипер альдостерона - так стрессорный ответ же! Поборете причину, "уйдет" альдостерон.
Диурез-то какой почасовой? ЦВД?

С уважением, Андрей.

Да, главное забыл - натрий, конечно, убирать надо, наверняка задержка жидкости имеется, здесь без экстракорпоральных методик не обойтись.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.01.2008, 14:12
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lindus Посмотреть сообщение
Подскажте препарат для лечения высокого уровня альдостерона, при АД 200/80, ЧСС 78-86, Na - 184, K - 4,34 , Cl - 133, вводили верошпирон по 200мл- без эффекта...статус пациента: абдоминальный сепсис, тяжелое течение, полиорганная недостаточность,
Причем здесь гиперальдестеронизм? Разберитесь с гипернатриемией. Существуют гораздо более частые и реальные причины гипернатриемии (см. ниже). Какой диурез у пациента? Осмолярность мочи? Дренажи, диарея, рвота? Вес?
Определитесь с коррекцией гипернатриемии. При исключении несахарного диабета можно вводить 5% глюкозу и потом 0.45% р-р NaCl. Проверьте, чтобы глюкоза была не на физ. р-ре. Не снижать Na более чем на 10 - 12 ммоль/сут из-за угрозы развития отека мозга. Рассчитайте необходимый объем раствора по формуле ниже. Будут сложности - скажите вес пациента, рассчитаю. Читайте подробно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Anton Verbine одобрил(а): Da.
Dr.Nathalie одобрил(а):
Изображения
Тип файла: gif 06t1.gif (19.5 Кб, 96 просмотров)
Тип файла: gif 06t2.gif (17.4 Кб, 93 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.01.2008, 16:20
Аватар для Extr
Extr Extr вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.05.2006
Город: г.Волжский
Сообщений: 377
Поблагодарили 10 раз(а) за 9 сообщений
Extr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеExtr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Константин, Вы абсолютно правы, но с учетом сепсиса и неясного волемического статуса, плюс, вероятно, ренальная дисфункция, нет, я не непоколебимо против глюкозы и гипотонических растворов, но надо бы, дождаться тех показателей, которые мы запрашивали. Вдруг там "болото" во всех пространствах? При высоком натрии? Бывает.
Или если Ваш вариант, тогда, безусловно так...
А если почечные функции нарушены? Я-то сразу про нехорошее думаю, заместительную терапию...

С уважением, Андрей.

ЗЫ. Вообще-то, стремление помочь у нас безусловное, но вот доложил бы коллега больного, как полагается, не потеряли бы столько времени и не гадали бы, что может быть в принципе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2008, 10:57
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Линдус, а- почему Вы среди очень немногих данных вдруг сообшили, каков хлорид ? (Ни креатинин, ни бикарбонат, ни лактат...) Просто любопытно.
Полностью согласен с коллегами- если Вашему больному что и нужно, то- ето НЕ препарат, "снижаюший альдостерон".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.