Нужна ли наша профессия

[Eolis]

Давно не был на форуме.
Вот перечитал и ветку и появилось пару мыслей. Тут говорилось, что можно зарабатывать больше хирурга. Это нонсенс. Анестезиолог никогда не будет зарабатывать больше. Потому как специальность наша вспомогательная (как это ни печально). Никакой самый грамотный анестезиолог не вылечит самостоятельно прободной язвы. А наш младший брат(хирург) с этим справится. И участь наша помочь ему в этом. А вспомогательная служба (да еще и не самостоятельная) всегда будет зарабатывать меньше чем основная.
По поводу дефицита врачей нашей специальности. Это только начало, будет ещё хуже))). Анестезиологов мало. Вроде приходит молодежь, но через пару лет начинают искать куда-бы свалить.
А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

[Bomgard]

Сообщение от Eolis

Давно не был на форуме.
Вот перечитал и ветку и появилось пару мыслей. Тут говорилось, что можно зарабатывать больше хирурга. Это нонсенс. Анестезиолог никогда не будет зарабатывать больше. Потому как специальность наша вспомогательная (как это ни печально). Никакой самый грамотный анестезиолог не вылечит самостоятельно прободной язвы. А наш младший брат(хирург) с этим справится. И участь наша помочь ему в этом. А вспомогательная служба (да еще и не самостоятельная) всегда будет зарабатывать меньше чем основная.
По поводу дефицита врачей нашей специальности. Это только начало, будет ещё хуже))). Анестезиологов мало. Вроде приходит молодежь, но через пару лет начинают искать куда-бы свалить.
А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

Хочется возразить по некоторым пунктам.Уж что-то совсем мрачное получается,и некие докторицы того и гляди заполонят нашу специальность.Жены богатых мужей предпочитают сидеть дома, а не возиться с ранее упомянутыми двадцатью бомжами на одного приличного человека.В среде врачей анестезиологов-реаниматологов как и везде встречаются люди разные, особые закономерности вывести сложно,даже в пределах одного города по больницам коллективы очень отличаются.
В защиту женщин скажу, что имею опыт общения с коллегами-мужчинами, как интузиастами, так и абсолютно равнодушными, к которым попасть в качестве пациента абсолютно не хотелось.Первых ты интересуешь их как подопытный кролик,бывало эксперименты проваливались,вторых как способ наживы,давят на страхи и отсутствие материальной заинтересованности сделать тебе хорошо.К счастью,это не все категории.Люди разные,не зависимо от пола и возраста.А заранее запугивать молодого коллегу, с сообщения которого тема началась не стоит.Если он пойдет по этому пути, через годик-два сам поделится снами с кем ему довелось встречаться и насколько оказались верны вышеизложенные отзывы.(может все-таки хоть что-то изменится,...к лучшему?)

[брукса]

Сообщение от Eolis

А вот еще одно наблюдение. Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

Не могу смолчать... Ни разу не видела анестезиолога-реаниматолога женщину - алкоголика. (Сестер правда регулярно закладывающих довелось повидать) Мужчины пьют гораздо больше и чаще. И при этом, то что творится на рабочем месте их волнует гораздо меньше. Они не боятся рисковать. У женщин в больше доброссовестной работы, меньше амбиций и понтов. Таковы мои наблюдения. Со стороны мужчин как правило больше цинизма.. Про кого-то правильно выразилась одна знакомая коллега: "шаги свои считают". Не любят когда их напрягают вообще, даже по делу. Женщины тихой сапой делают свою работу.
Мне не нравится когда половой вопрос всплывает где попало. Есть множество мужчин, которых метлой не выставить из палат, попадающие под категории "пахарь" и "больничная чума". Всегда было очень приятно с этими людьми работать.
А то, что Вы описали - имхо специфика дежурантства. Тем оно и выгодно - оттрубил, ушел и забыл..
Еще раз прошу прощения.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Eolis

Наша специальность "обабилась". Да простят меня дамы. Появилась категория докториц у которых средства к существованию добывают мужья. А они пошли в анестезиологию в дежуранты. Она оттарабанит ставку дежурств и вся её жизнь дома. Их не волнует ничего новое. Их не волнуют вобщем-то и больные. Они полные пофигисты.(Или это особенности местной медицины? Как у вас?)

Дамы не простят, и не надейтесь. Может быть, Вы еще чистку анестезиологических рядов по признаку пола предложите?

[Dr.KoMet]

В нашем, богом забытом отделении нет мужчин и женщин, как и нет разных раздевалок....
Весь персонал переодевается в комнатушке размером 2,5х2,5 м....
Все мы называем друг друга СОТРУДНИКАМИ....

Кстати: Есть у нас некоторые особи мужского пола, которые дадут сто очков вперед "бабушкам на завалинке".... И такое поведение со стороны мужского анестезиологохирургического населения вызывает больше "восторга", чем не мужского...

[Eolis]

Чё то вы всё за женщин обидились. А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)? А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?
А насчет "докториц"-так я имел ввиду вполне определённую категорию. Раньше их небыло в больницах, а теперь вот появились. Или это только местная специфика. И у нас есть дамы-врачи-товарищи-коллеги, которые пашут наравне с нами. Кстати ничего хорошего в этом не вижу. Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?
Я в своих постах описываю только те реалии, с которыми сталкиваюсь ежедневно. Стаж у меня большой. Был период романтизма, упадничества сейчас осталась просто любовь к медицине и жалость к больным. Я прошу прощения, если обидел кого-то своими рассуждениями. Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

[Dr.KoMet]

Сообщение от Eolis

Чё то вы всё за женщин обидились. А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)?

Сначало было обидно до глубины души, а сейчас просто не реагирую на эти дела, хотя порой бывает трудно.
Текучести особой нет.

Сообщение от Eolis

А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?

Весьма спорное утверждение.

Сообщение от Eolis

А насчет "докториц"-так я имел ввиду вполне определённую категорию. Раньше их небыло в больницах, а теперь вот появились. Или это только местная специфика. И у нас есть дамы-врачи-товарищи-коллеги, которые пашут наравне с нами. Кстати ничего хорошего в этом не вижу. Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?

Если пашут наравне и т.д., то видимо это им надо.

Сообщение от Eolis

Я в своих постах описываю только те реалии, с которыми сталкиваюсь ежедневно. Стаж у меня большой. Был период романтизма, упадничества сейчас осталась просто любовь к медицине и жалость к больным.

На мой взгляд - жалость плохое чувство, оно оскорбляет человека.

Сообщение от Eolis

Я прошу прощения, если обидел кого-то своими рассуждениями. Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

Мне больных не жалко. И не было жалко никогда. И не должен врач жалеть больных, тем более нашей специальности. От нас требуются другие действия.

P.S. А с чего Вы взяли что анестезиология - это мужская специальность?
Я вот например встретился с окулистами мужчинами только здесь, никто же не спрашивает и не считает, что окулист - это женская специальность.

У меня жена анестезистка и я в скором времени постараюсь её вывести из медицины...Почему? Потому что это моя жена и я считаю, что она не должна заниматься этим делом! Возможно я не имею права это решать и т.д. и т.п., но мне удалось её убедить (правда - убедить, а не заставить) бросить это дело....

[Bomgard]

Сообщение от Eolis

Наша профессия не женское дело.
Если не согласны, то уважаемые дамы представьте себя перед зеркалом в ординаторской в 52 года после ночного дежурства отпахав всю ночь в операционной, где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?

Вы берете на себя ответственность утверждать сразу за все женское сообщество.Если уж дамы выбрали данную профессию, и "не сбежали"к 52годам, то было действительно нужно.По каким причинам-их личное дело, и наверное не уместно на медицинском сайте поднимать вопросы о роли женщины в обществе,в нашей профессии.Сюда приходят общаться с КОЛЛЕГАМИ,а не с мужчинами или женщинами.Тему лучше оставить.

Сообщение от Eolis

Кстати вопрос. А вам жалко больных? Вообще предлагаю обсудить должен врач жалеть больных? И возможно ли сохранить чувство жалости к больному в течении всей медицинской карьеры?

Больных иногда бывает жалко, ведь диплом врача не перечеркивает нашей человеческой сущности. Речь не о жалости ко всем больным впринципе, а порой случаются с людьми всякие непредсказуемые вещи и думаешь про себя, а ведь могло бы быть иначе, как не повезло человеку!Но считаю недопустимым "работать из жалости",вот мол какой ты несчастный, сейчас я тебе чего-нибудь побольше и получше введу!Все должно идти от здравого смысла, только по показаниям, а не из жалости.
Иногда до глубины души жалко людей, которые просыпаясь после анестезии говорят, "спасибо,доктор, я давно так хорошо не спал(а), мне давно не было так хорошо!".Тогда жалко и грустно, что людям так мало для счастья нужно, и того нет.Но это тоже уже из разряда философии.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Eolis

Наша профессия не женское дело.

Почему вы так решили? Обидно, что женщины оказываются не худшими, а иногда и лучшими профессионалами? Довольно долгое время считалось. что профессия врача - исключительно мужское дело. Сестрами милосердия женщинам быть позволялось, но не врачами.
То, что вы говорите - пример мужского шовинизма, уж извините за банальность. Примерно то же самое, что "садиться за руль - не женское дело".
Не думаю, что работа терапевта приемного отделения скоропомощной больницы сильно отличается от работы анестезиолога. Или ночные поездки на скорых. Или бдения операционной медсестры. Работать ночью вообще тяжело, особенно когда спать не дают

[брукса]

Сообщение от Eolis

А как насчёт текучести кадров? А как насчёт вспомогательной роли анестезиологов? А как насчёт постоянной второстепенности анестезиолога рядом с хирургом ( в том числе и в глазах администарции)? А как насчёт меньших заработков, при больших знаниях?
...где сопливый хирург всю операцию ныл вам про плохую релаксацию, вздутый кишечник и пр. Представили..? А теперь скажите и вам это надо было?

Текучесть кадров правда бич.
Насчет вспомогательной роли анестезиологов и прочего. Более всего ненавижу войнушки: между хирургами и анестезиологами-реаниматологами, между анестезиологами и реаниматологами (преимущественно) и т. д. Считаю это нормальным исключительно в виде взаимных подколов, которые делают работу в операционной приятнее и веселее. Обратное мне кажется непрофессионализмом в среде хирургов и а/р.
Кроме того - нытье хирурга про релаксацию не кажется мне таким уж страшным делом, ежли особенно хирург сопливый. Если хирург соплив, то в данном случае ему куда тяжелее чем Вам.
Мда.. что толку говорить фразы типа "миру мир" и "каждый делает свою работу" и т. д. Я могу сказать только, что ничто не приносило мне такого удовольствия как работа в любимой бригаде, независимо от того, с какой стороны занавески довелось находиться.

А насчет 52 лет.. Женщины в профессии в таком возрасте по лично моим наблюдениям сохраняются куда лучше мужчин. И в смысле здорового отношения к работе тоже. А если она вышла на дежурство в таком возрасте - значит ей надо было.

[Annabella]

Увы мне, но я соглашусь с тем, что анестезиология-реаниматология и хирургия - не женское дело. Тапками бить можно. Начинала работать в ИТАРе сестрой, после 3-го курса. Четыре года отработала, ИТАР и кардиологический БИТ местной БСМП. Хотела пойти в АиР, слава Богу, отговорили. После интернатуры 6 лет работала в хирургии. Теперь, по прихоти судьбы, заведую отделением, где есть ПИТ, в январе у меня было 6 дежурств - и два из них подряд (некому работать было, я не могла оставить очень тяжелую больную).
Это не женское дело. Понимать это начинаешь, когда появляются дети. Им мама нужна, а не полуживая тушка, которая уходит на работу в воскресенье утром, а в понедельник к шести заползает в садик, чтобы забрать дитя.
Да, я такая шовинистка. Также считаю, что женщинам лучше не идти в патологоанатомы и судмедэксперты (я имею в виду тех, кто вскрывает, а не гистологов-морфологов).
Есть исключения. Но если в приоритетах семья, то в целом это все подтверждается. Дело не в ночных дежурствах. Дело в трансформации под действием таких экстремальных специальностей - мне кажется, что не очень деформируются акушеры-гинекологи и детские АиР. Что касается работы в местах типа моего заведения или приемника скоропомощной больницы, отделения ИТАР больниц, оказывающих экстренную помощь - то лучше оставить это мужчинам.
Увы, исхожу из собственного опыта. Профессиональная деформация такая, что дальше некуда. Не претендую на истину в последней инстанции.

[брукса]

Анна.. ИМХО доктору Eolis как наз не нравится, что эти дамы не подверглись нужной степени профессиональной деформации, а остались женщинами с дитями и семьей.
А мое мнение (простите, если оно будет неприятным), что доктор очень и очень устал..

[Annabella]

Дорогая Брукса, я тоже очень устала.
Поэтому могу что-то неправильно понять.
Но сочетать детей-семью и работу АиР в России, ИМХО, нереально.
Во всяком случае - за себя скажу- будь жив мой муж, работала бы я на ставку, и никаких дежурств - семья дороже любой работы (лично для меня, для кого-то все может быть совсем не так).
Часто в такие "адреналиновые" специальности идут от юношеской романтики... И это еще раз, увы, подтверждает некоторую порочность практики раннего выпуска специалистов в России - в 22 года я уже была врачом-специалистом, что безусловно, очень рано.

[Annabella]

А бояться не надо, я и не скрываю, что работаю черт знает на сколько ставок вовсе не оттого, что мне нравится жить в больнице.

[Anna_Shvedova]

Анна, работа в АиР на ставку и работа на две ставки - две большие разницы. То. что большинству докторов - и женщин, и мужчин - приходится работать больше пределов разумного - увы, ни для кого не секрет. Я тоже хотела бы работать меньше. Завтра у меня сутки в приемном, потом рабочий день в отделении. Более того, я и мужа хочу дома видеть иногда. Я совсем не считаю, что работать по двое суток подряд - это мужское дело. Так вообще нельзя работать.
При чем здесь женские и не женские профессии?