Цитохром С - применение у новорожденных

[Урри]

Уважаемые коллеги, Кто применял цитохром С при гипоксических состояниях новорожденных.? Поделитесь опытом .

[denis_doc]

Не применял. А что вы называете "гипоксическими состояниями"?

[Кондратьев Олег]

Сообщение от Урри

Уважаемые коллеги, Кто применял цитохром С при гипоксических состояниях новорожденных.? Поделитесь опытом .

Гипоксия у новорожденных понятие слишком уж общее. У малышей достаточно заболеваний, при которых имеет место эта самая гипоксия. Однако цитохром при лечении не используется.
В 2003 г. вышла книга «Интенсивная терапия в педиатрии» под редакцией В.А. Михельсона. Почитайте. Интересно.

[alexvod]

Насколько я помню, цитохромы (С 450) являются переносчиком электронов в дыхательной цепи митохондрий. Зачем при гипоксии (т.е. недостатке кислорода) увеличивать количество переносчиков?

О механизмах проникновения цитохромов через мембрану клеток и митохондрий тоже вопрос открытый

Если у Вас нечего носить, зачем Вам лишние грузчики?

А судя по официальным документам цитохром применяется для других целей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Урри]

Подробно: при рождении детей в состоянии асфиксии, наши неонатологи практикуют введение цитохрома. В аннотации к препарату действительно разрешено применение в подобных ситуациях. Вопрос о целесообразности не подвергается сомнению, т.к. рекомендации исходят от вышестоящих областных консультантов. К сожалению, ни интубировать ни проводить ИВЛ у новорожденных в подобных ситуациях неонатологи не умеют. Посему вызывают реаниматологов не детского профиля.
. Но реанимация и интенсивная терапия взрослых и новорожденных- это абсолютно разные вещи. Вот в такие моменты и возникают подобные вопросы-вводить или не вводить?

[alexvod]

"Йодная сеточка" тоже разрешена в таких случаях.
"Областные консультанты" - это кто? Представитель фарм кампании в области?

[papadoctor]

In ANY hypoxic state oxygen is a treatment of choice, not Cytochrome C.

[Myzss]

Мы пользовались цитохромом до тех пор, пока в роддоме не появилась дыхательная аппаратура. С началом адекватной респираторной поддержки необходимость в этом преперате отпала, но сомневаюсь, что эта необходимость и возникала. На выживаемось этот препарат влияние не оказывает, а дезагрегант он сильнейший. Кстати говоря, пока в роддоме не было вентиляторов, никто из нас (неонатологов) не умел ни интубировать, ни вентилировать. Все зависит от оснащенности и желания работать.

[Урри]

Сообщение от Myzss

Мы пользовались цитохромом до тех пор, пока в роддоме не появилась дыхательная аппаратура. С началом адекватной респираторной поддержки необходимость в этом преперате отпала, но сомневаюсь, что эта необходимость и возникала. На выживаемось этот препарат влияние не оказывает, а дезагрегант он сильнейший. Кстати говоря, пока в роддоме не было вентиляторов, никто из нас (неонатологов) не умел ни интубировать, ни вентилировать. Все зависит от оснащенности и желания работать.

Увы и ах, аппаратура есть, работать некому. Все ушли на участки там зарплата побольше. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство. Вот и вменили педиатрам дежурства по роддому. По месяцу каждый. Чтобы жизнь медом не казалась. А областные консультанты- это специалисты неонатологи между прочим. А то , что цитохром дезагрегант- это интересно. Хотя честно, нигде об этом не читал.

[denis_doc]

Похожая (почти) история приключилась на Питерской скорой. Это когда выдали бригадам налоксон. Сколько наркоманов покинуло этот мир! Приезжала скорая, вводила налоксон и смирно ждала, пока клиент задышит сам.

Часто замечал, что чем неопытнее коллега, тем больше у него любовь ко всяким хитрым лекарствам и теориям. В то же время, пациент нуждается в банальной трубочке, адекватной ИВЛ и кислороде...

[Урри]

" Так то бэнзин, а это дэти!" ( Из фильма " Джентельмены удачи")
Надежда только на то что "хуже не будет" от цитохрома?
А пока что приходит ся бегать в роддом и интубировать новорожденных.

[Dr. Giggles]

Сообщение от Урри

Подробно: при рождении детей в состоянии асфиксии, наши неонатологи практикуют введение цитохрома. В аннотации к препарату действительно разрешено применение в подобных ситуациях. Вопрос о целесообразности не подвергается сомнению, т.к. рекомендации исходят от вышестоящих областных консультантов. К сожалению, ни интубировать ни проводить ИВЛ у новорожденных в подобных ситуациях неонатологи не умеют. Посему вызывают реаниматологов не детского профиля.
. Но реанимация и интенсивная терапия взрослых и новорожденных- это абсолютно разные вещи. Вот в такие моменты и возникают подобные вопросы-вводить или не вводить?

Уважаемый, Урри! Вы можете, конечно, вводить цитохром новорожденному рожденному в состоянии асфиксии, за это никто вас не осудит, но это не препарат выбора, более уместно проводить СЛР в соответствии с последними CPR Guidelines! Уповать на то, что Вы "взрослый" реаниматолог я бы Вам не советовал ибо у всех нас одна специальность, и то, что бегаете реанимировать новорожденных - это ваш хлеб! Новорожденные имеющие при рождении оценку по Апгар 0-1-2 балла требуют СЛР и они очень часто отзывчивы на наши действия! Редко, длительно страдающие внутриутробно новорожденные уходят в настоящую постреанимацинную болезнь - крайне редко! Как уже было сказано выше - санация ротоглотки, ивл через маску и необязательно 100% кислородом, главное эффективно! Цитохром - не препарат для реанимации, а препарат для успокоения совести! Наши неонатологи через одного уже научились интубировать! Честь им и хвала! Чего и вашим желаю!

[Урри]

Повторюсь- разбежались неонатологи из роддома. А научить педиатров интубировать новорожденных это крайне сложная задача. Возвращаясь к цитохрому хочу сказать следующее: даже как "недетский" реаниматолог я прекрасно помню алгоритм АВС и никакое введение препаратов не заменит ИВЛ и закрытый массаж сердца. Проблема возникла в категорическом настаивании педиатров на введении цитохрома. Мол сверху "из области" рекомендовали- надо выполнять. Стандарты виш такие. Вот откуда весь сыр-бор разгорелся. А как-то аргументировано ответить специалистам-педиатрам специалисту - не педиатру все-таки проблематично. Разные взгляды на пациента. Вот и приходится испрашивать мнение коллег.

[Dr.Nathalie]

Уважаемый Урри!
Аргументировать можно протоколами реанимационных мероприятий у новорожденных. Завтра приползу с работы домой и накидаю Вам ссылок.

[Dr.Nathalie]

Как обещала: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]