Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2010, 21:52
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничто не предвещало беды или как не надо поступать.

Полное описание случая здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ниже краткое содержание на русском языке.

Гордон Ивинг, механик, 44 лет, умер в операционной 4 мая 2006 года в госпитале Виктория, Глазго, UK. Поводом для вмешательства был перелом дистальной фаланги мизинца правой кисти, случившийся шестью неделями ранее и по поводу чего в марте 2006 года была проведена проволочная фиксация перелома в госпитале Хейрмайер, проведенная под общей анестезией, прошедшей без осложнений. Результаты операции признаны неудовлетворительными, и больной был направлен для повторной операции в вышеуказанное учреждение.
Проведен предоперационный осмотр анестезиолога. Отдельно отмечено: движения в шейном отделе позвоночника в полном объеме, шкала Маллампати - 1 балл, тироментальная дистанция 7 см. Также отмечен ИМТ>40 и наличие гастроэзофагеального рефлюкса, вследствие предполагаемой хиатальной грыжи.
Принимается решение провести общую анестезию с интубацией трахеи, используя RSI. В премедикацию назначается ранитидин и метоклопрамид. Обосновывается отказ от НПВС.
В операционной. Устанавливается венозный доступ в левую руку, канюля 18G, 500 мл раствора Хартмана, мониторинг - АД, пульсоксиметрия, ЭКГ.
Преоксигенация 3 минуты через лицевую маску. Индукция - 100мг фентанила, 500 мг тиопентала. После исчезновения ресничных рефлексов 100 мг сукцинилхолина. Ассистент осуществляет прием Селлика.
Ларингоскопия, используя стандартный изогнутый клинок Макинтош 3 номер. Не удается "поднять" язык, чтобы визуализировать связки. Возможно как раз из-за проведения приема Селлика. Принято решение не ослаблять давление и проводится вторая попытка ларингоскопии, используя клинок [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Также неудачна. При этом отмечается появление крови в полости рта, источник не определен. Прошло почти 3 минуты.
Анестезиолог зовет на помощь, для поддержания дыхательных путей вводится ЛМА № 4. Вентиляция возможна, но необходимо дополнительное выведение нижней челюсти. Этот маневр проводит ассистент. Отмечена SpO2 97%.
Принимается решение заменить ЛМА на ИЛМА для проведения интубации. В момент замены SpO2 снижается до 80%, но восстанавливается при увеличении потока кислорода. Достигнута эффективная вентиляция, что подтверждается капнографией. Также требуется выведение челюсти. Так как заканчивается действие тиопентала, начата ингаляция севофлурана.
Перед попыткой введения интубационной трубки через ИЛМА в операционную прибывают два анестезиолога-консультанта. Ввести интубационную трубку №8 не удается, она во что-то упирается. При этом отмечается тахикардия до 136, АД до 214/136 и снижение SpO2 до 51%. Пациент начинает кашлять.
Вводится 1 мг альфентанила, через ИЛМА проводится интубационная трубка №7. Эффективность вентиляции подтверждается капнографией. SpO2 91%. Вновь отмечается наличие крови в полости рта.
Принимается решение удалить ИЛМА, чтобы визуализировать источник кровотечения. При удалении адаптера интубационной трубки приходится применить дополнительные усилия, последняя повреждается. Не удается подсоединить 50 мм удлинитель к интубационной трубке.
Принимается решение использовать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Он вводится до появления "сопротивления", что расценивается как достижение карины.
При удалении ИЛМА обрывается канал манжеты ЭТТ, происходит разгерметизация контура, SpO2 снижается до 69%. ИЛМА удаляется вместе с ЭТТ.
Попытка введения ЭТТ №9 по катетеру Кука неудачна, две попытки, двумя врачами. Отмечается препятствие на уровне голосовых связок.
ИЛМА вводится обратно, вентиляция восстановлена, SpO2 92%. Катетер Кука остается в трахее.
Принимается решение о попытке фиброоптической интубации используя ЭТТ №7. Вводится 25 мг рокурониума. Перед введением бронхоскопа проводится преоксигенация 100% О2, а также подключается баллон с кислородом к катетеру Кука. Это делает медсестра. В этот момент проводится попытка фиброоптической интубации - связки визуализированы, но ввести трубку не удается, анестезиологу мешает подключающая кислород медсестра. Фиброскоп удаляется. Доктор ждет, пока медсестра закончит, и можно будет занять более удобную позицию.
Не получив инструкций о потоке кислорода в катетер Кука, медсестра выставляет максимально возможный, 15 л/мин. Проводится вторая попытка фиброоптической интубации через ИЛМА. Картина совершенно иная, выраженный отек, невозможно определить какие либо анатомические ориентиры.
В момент проведения второй попытки интубации бронхоскопом и вскоре после подаци О2 через катетер Кука отмечается быстро нарастающий отек и покраснение правой половины тела пациента. В течение секунд отек распространяется на лицо, шею, грудную клетку, обе руки и вниз по передней брюшной стенке. Производится пальпация зон отека - крепитации не отмечается. Состояние расценивается как анафилаксия.
Вводитс 10мл 1/10000 раствора адреналина и дважды по 10 мг хлорофенорамина. Добавляется мидазолам. Эффекта нет. SpO2 снижается до 40% и пульс до 42 в мин. Вызывается хирург для трахеостомии. Попытка пункции крикотироидной мембраны неудачна из-за отека. В этот момент - клиническая смерть.
Начата СЛР. При проведении компрессии отмечается громкий треск со стороны нижней части живота больного. По факту обнаружен разрыв мошонки. Состояние расценено как эмфизема вследствие напряженного пневмоторакса. Обе плевральные полости пунктируются, получен воздух, а затем и дренируются в попытке расправить легкие и уменьшить выраженность эмфиземы на передней поверхности грудной клетки, мешающей адекватной компрессии. Проводится Р-графия ОГК, одновременно ЛОР врач прибывает для трахеостомии, и обращается внимание на то, что кислород продолжает подаваться с потоком 15л/мин, что чрезмерно, поток уменьшен до 2 л/мин.
Р-графия подтверждает двусторонний пневмоторакс и эмфизему. Восстанавливается сердечный ритм с частотой 30 в мин, вводится атропин, компрессия прекращается. Забор газов крови. Результат неожиданно показывает глубокую гипоксемию, несмотря на показатели пульсоксиметрии 96-98% все время реанимации и отсутствие цианоза.
Проводится трахеостомия, гипоксемия не разрешается, нарастает ацидоз.
Повторная Р-графия показывает частичное расправление легких. У пациента асистолия. Дважды адреналин по 10 мг, СЛР. Без эффекта. Зафиксирована смерть.
Изучение второй рентгенограммы показало, что катетер Кука прошел правое легкое, пенетрировал плевру и расположился в межреберных мышцах.
Все.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
Strix одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2010, 22:10
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последняя рентгенограмма:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2010, 22:28
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, просьба воздержаться от комментариев о несовершенстве "буржуйской медицины", подобное будет удаляться. Лучше по делу. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2010, 08:12
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
... Поводом для вмешательства был перелом дистальной фаланги мизинца правой кисти, случившийся шестью неделями ранее ...
Возникает вопрос: почему анестезиолог не стал проводить проводниковую анестезию, а решил прибегнуть к общей анестезии с интубацией? ИМХО - в данном случае (тучный больной, ИМТ больше 40)выбор эндотрахеального наркоза существенно увеличивал анестезиологический риск.

P.S. Вот уж точно - как в старой врачебной байке про вскрытие панариция под наркозом...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.07.2010, 10:18
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, этот вопрос возникает практически у каждого, кто знакомиться с темой. Но с одной стороны, по словам коллег работающих в Британии, это своего рода "национальная особенность", "операция" значит "спать". С другой стороны:
Цитата:
Discussion of anaesthetic plan
[19] Dr Singh discussed the anaesthetic plan with Mr Ewing. She asked him if he had any strong preference to being asleep or awake during the procedure. Mr Ewing said that he definitely wanted to be asleep. Given that Dr Singh had identified no counter-indication to general anaesthesia, she was happy to comply with his wish to be asleep.
То есть пациент высказал настойчивое пожелание, и не найдя формальных поводов для отказа, с его пожеланием согласились.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.07.2010, 10:36
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Да, этот вопрос возникает практически у каждого, кто знакомиться с темой. Но с одной стороны, по словам коллег работающих в Британии, это своего рода "национальная особенность", "операция" значит "спать". ...
М-да, анестезиологу было бы сложно убедить пациента в преимуществах регионарной анестезии и опасностях общей, ведь предыдущая операция под общей анестезией прошла успешно. Но, как следует из текста оригинала, анестезиолог не обсуждала с пациентом риски, связанные с общей анестезией:
Цитата:
[217] in her pre-operative assesment, Dr Singh did not discuss any alternatives to general anesthesia
Конечно, врач мог бы предложить вариант интраоперационной седации после выполнения регионарной анестезии, но опять же могли возникнуть проблемы с обеспечением проходимости дыхательных путей и вентиляцией...

Сочувствую коллеге. Непонятно, однако, почему при возникших проблемах с интубацией и поддержанием адекватной вентиляции доктора не стали пробуждать больного, а продолжали упорные попытки введения эндотрахеальной трубки. Операция плановая, срочности никакой. Наиболее разумным в такой ситуации мне представляется - разбудить больного, рассказать обо всех сложностях, с какими столкнулся анестезиолог и объяснить,чем может грозить еще одна попытка трудной интубации. Может, после такой беседы пациент согласился бы на регионарную анестезию.

Насколько я поняла из оригинала -ни у кого из членов бригады не было достаточного опыта установки катетера Кука...Может быть, стоило сразу, как только начались проблемы с ЛМА, вызвать хирурга для трахеостомии, а не заниматься установкой катетера? Или, от отчаяния, выполнить трахеостомию своими силами (я, правда. не знаю, разрешено ли так поступать в Британии)...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.07.2010, 16:36
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В текущем [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], и именно британском, указано, что после не более неудачных трех попыток ларингоскопии нужно будить. Продолжение вмешательства возможно только при жизнеугрожающем состоянии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Напомню о существовании официально одобренного перевода на русский язык гайдов DAS http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=118738
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2010, 11:26
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Случай обсудили с коллегами. Народ заинтересовался. Дала ссылку на форум РМС и на англоязычный оригинал текста.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.07.2010, 23:04
adidjaka adidjaka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.07.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
adidjaka *
Есть вопрос - 100 мг дитилина при ИМТ>40? У тучных пациентов приходится сталкиваться с трудностями при интубации в т.ч. и при недостаточной релаксации. Первый раз столкнулся у 36 - летней женщины с массой тела почти 130 кг и ростом 158 см. Когда позвал шефа (благо маской с воздуховодом вентилировалась на "отлично"), тот сразу вкатил 300 мг дитилина, не раздумывая, и заинтубировал при первой попытке. К тому же , согласен с коллегами - плановая операция, а тут такие трудности возникли - разбудить, отложить, объяснить, убедить и т.д.....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.07.2010, 23:29
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно. Приводится конкретная масса тела - 124 кг. Рекомендуется расчет дозы сукцинилхолина по общей массе тела в дозе 1 мг/кг. При этом отмечается, что у 95% взрослых пациентов, удовлетворительные условия интубации достигаются в дозе 0,5 - 0,6 мг/кг. Так что 300 мг на 130 кг получается довольно много. Вот статья по теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2010, 01:11
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Извините, только прочитал.
"Ничто не предвещало..." Позвольте пропустить эмоциональную составляющую(горе, беда, стресс и т.д.), но с чисто профессиональноё точки зрения - дикость. Не пора ли завязывать с "пожеланиями" пациентов? Одно дело, конечно, можно прислушаться и выполнить желание роженицы при КС - МКА с ИВЛ или СА. Но дистальная фаланга мизинца? Нельзя отдавать на откуп неинформированным, неподготовленным обывателям своё имя, свой профессионализм, в конце концов ставить на кон своё материальное положение и свободу(не заю как в GB это дело обстоит, но у нас бы "головки" полетели бы, в крайнем случае всевозможные комиссии и коллегии нервишки потрепали бы основательно). Vlad34, не помните случай летального исхода в 8-й больнице якобы по вине анестезиолога?
Для любой манипуляции существуют определённые методы и способы её проведения. Использование "пушек для стрельбы по воробьям" неэффективно, неэкономично и непрофессионально. Врач-анестезиолог(суждение истекает только по фактам, изложенным в статье; возможно была какая-то подноготная на самом деле) все эти НЕ использовал по полной.
Или всё-таки медицина действительно относится к сфере услуг?("Чего изволите?", "Любой каприз за ваши деньги..."). Страшно, если так. Тогда придётся пожинать плоды и врачам и пациентам. Кому легче - не знамо...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2010, 08:34
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медицина действительно сфера услуг. В этом нет ничего предосудительного. Почему общая анестезия, а не регионарная в конкретном случае коротко упоминалось выше. Ну такой там монастырь, не нам устав менять. Речь же о другом. О том, что "услуга" в данном случае имеет жесткий регламент, отступление от которого заканчивается плохо. Это скорее к вопросу "Медицина - искусство или ремесло?". А случаев было много. Но при отсутствии вменяемых отечественных регламентов их будет еще больше. То есть когда случай разбирает эксперт, с позиции "как он бы сделал" и это принимается за истину.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): имеет жесткий регламент, отступление от которого заканчивается плохо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2010, 14:17
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Bugakov Посмотреть сообщение
Извините, только прочитал.
"Ничто не предвещало..." Позвольте пропустить эмоциональную составляющую(горе, беда, стресс и т.д.), но с чисто профессиональноё точки зрения - дикость. Не пора ли завязывать с "пожеланиями" пациентов? Одно дело, конечно, можно прислушаться и выполнить желание роженицы при КС - МКА с ИВЛ или СА. Но дистальная фаланга мизинца? Нельзя отдавать на откуп неинформированным, неподготовленным обывателям своё имя, свой профессионализм, в конце концов ставить на кон своё материальное положение и свободу(не заю как в GB это дело обстоит, но у нас бы "головки" полетели бы, в крайнем случае всевозможные комиссии и коллегии нервишки потрепали бы основательно)...
В етом и заключается основное различие между россииской медициной и медициной цивилизованных стран. В России нашли бы виновного и "надавали бы по шапке" на радость толпе; или списали бы смерть на "естесственные причины" и просто замяли дело, если родственники не очень скандальные. В условиях цивилизованных стран подобные случаи крайне редки и их делают известными широкой обшественности, чтобы вместе найти и исправить ошибки в системе и не повторять их в будуюшем.

Главное, Вы не поняли суть обсуждаемого случая. Основная проблема заключалась не в том, что была выбрана обшая анестезия для даннои операции. Вместо обсуждаемои, ето могла бы быть операция, в которой интубация трахеи была бы 100% обоснованна. Вместо того, чобы "клеимить" буржуйское здравоохранение, попробуите извлечь уроки для себя - уверенны ли вы, что Вы сами деиствовали бы лучше в ситуации неудавшейся интубации ? Есть ли у вас под рукой все необходимые девайсы для таких случаев, в достаточнои ли мере вы ими владеете ?

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): точно
Iluhin одобрил(а): +1
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2010, 16:31
Bugakov Bugakov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Bugakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Вместо того, чобы "клеимить" буржуйское здравоохранение
Я внимательно прочитал пост №3 и старался ему следовать, и ни в коем случае не "клеймил" "забугорную" медицину.
Обсуждение данной темы(статьи), кстати, и сводилось в основном к вопросам "почему и зачем" ЭТН?
В таком случае обсудите следующие вопросы:
- так ли уж необходимо было проведение приёма Селика при повторной попытке интубации со сменой клинка(в статье это не было отражено, и ни слова о регургитации)?
- Об этом уже говорили, повторюсь: что за упорство после неудачных попытках интубации на фоне прекращения действия барбитурата и миорелаксанта, с большой вероятностью благополучного "просыпания" больного с упрямством продолжать начатое дело, не оценив и не предугадав возможные последствия для пациента и для себя?
- как можно было не проконтролировать глубину введения катетера Кука?
- каким образом(и какими руками) можно было повредить ЭТТ, что не позволило подсоединить коннектор?
Пока вопросов хватит.
Я не обладаю всеми возможными девайсами, и клинки у меня только Макинтош и Миллер, и ЛМА нет, но по крайней мере набор для чрескожной трахеостомии всегда под рукой.
100% уверенности нет ни у кого и её быть просто не может, нехорошо это.
Я не очень жёстко и напыщенно написал?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2010, 16:55
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Да. Селлик держится от начала индукции до герметизации трахеи.
2. Это и есть основная проблема. Не следование инструкции.
3. Неизвестно. Вывод комиссии - недостаточная подготовка к работе с оборудованием.
4. По англоязычному тексту, коннектор снимался инструментом. Каким то зажимом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.