Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2009, 18:33
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расчет показателей частоты внутрибольничных инфекций

Коллеги!
Пишу комментарий на новый СанПиН по ВБИ и хочу уточнить...

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84710

Вот там в п 3.36 сказано как высчитывать частоту инфекций нижних дыхательных путей - на 1000 пациенто-дней(!) ИВЛ.

Есть ли официальный учет дней ИВЛ в месяц, день?
Форма какая нибудь официальная подсчета дней ИВЛ в целом по реанимации?
То же самое - учет кол-во дней стояния сосудистого и мочевого катетера?

Пациенто-дни...взяли, передрали без адаптации из американских руководств по инфекционному контролю.
Бред какой то...кто это все высчитывать будет..

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): приказа по службе АиР нет, поэтому высчитывать будут исключительно из пола-потолка-пальца
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2009, 20:20
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну у нас, например, ведется реанимационная база данных, где фиксируются все манипуляции с больным и основыные события, связанные с его пребыванием в ОРИТ, в т.ч. начало/окончание ИВЛ. Поэтому для нас проблем посчитать вышеупомянутые показатели не составило бы особой проблемы. Продолжительность ИВЛ также фиксируется у нас в области в медико-страховом листе, заполняемым реаниматологом по факту перевода больного из ОРИТ. Наверное это также фиксируется в какой-нибудь базе данных. Продолжительность стояния катетеров в других отделениях, где не ведется специальной базы данных будет отследить гораздо сложнее. Скорее всего эти показатели действительно будут высосаны из пальца.

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.04.2009, 20:31
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...проблема не только в том, что базы данных ведутся далеко не везде, а в отсутствии как таковой дефиниции понятий - экстубация не в операционной, а в палате ОРИТ через час - это ИВЛ-день или нет, а разовая катетеризация мочевого пузыря - это уро-день или нет (а два раза за сутки - это два уро-дня?), а два (три, четыре) сосудистых доступа - это 1 или 2 сосудо-дня (а если двупросветный?) и т.д.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2009, 20:32
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...и где в российском законодательстве пациенто-день?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.04.2009, 09:40
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С разрешения коллег выкладываю их ответы мне в личку

Цитата:
... Получил комментарий шефа. В нашей клинике, и больницах города и области статистических форм для подсчета именно дней ИВЛ нет и не было.
Цитата:
за наши две реанимации и по крайней мере за две гор. больницы могу сказать, что такого никто не слышал никогда...
Цитата:
У нас пиццот лет назад был учет дней на ИВЛ и с катетерами, ессесенно. Но вот как это статистиццки обрабатывалось - хрен его знает, этим зав занимался, нас не трогали вообще.
Цитата:
Ни в одной форме ничего подобного ... А форм этих 40 штук, между прочим. Посчитать количество случаев на 1000 пациентов (не пациенто-дней) еще как-то можно, если регистрировать все случаи ВБИ, но пациенто-дни на ИВЛ ...
Ну вот...В 14 форме (деятельность стационаров) дальше строчки "дано анестезий оперированным" ничего нету. Реанимация не упоминается вообще, ИВЛ тем более.
Цитата:
я впервые об этом слышу. У нас не учитываются....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.04.2009, 11:51
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
...если регистрировать все случаи ВБИ...
- вот именно это ключевой и определяющий момент, а если не регистрировать, то можно и не считать!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.04.2009, 12:17
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Составители СанПиНа не указаны (равно как и используемая литература), но скорее всего из потенциальных составителей только один человек был практическим эпидемиологом, остальные все - кафедральные бабушки.
Как обычно, с хирургами и анестезиологами никто не советовался. Все же по акушерским ВБИ документы выходят более адекватные, тк там активно акушеры участвуют, тк им же это потом делать.
Хирурги в со-обсуждении проблем ВБИ замечены не были, как буд то их это не касается. Да может им и не предлагали. Но они и сами ничего не инициируют.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.04.2009, 16:24
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Не обязательно бабушки, но люди далекие от российских реалий. Например в США существовала система NNIS (National Nosocomial Infections Surveillance), с 2007 года преемницей ее является web-ориентированная система National Healthcare Safety Network (NHSN). В этих системах действительно ведется учет таких показателей, как продолжительности стояния катетеров у пациентов ОРИТ, продолжительность ИВЛ и протчая.

Т.о. эпидемиологи имеют возможность отследить не просто количество случаев тех или иных нозокомиальных инфекций, например катетер-ассоциированных инфекций, а связать их с количеством установленных центральных линий и продолжительностью их стояния. Это важный показатель - например, в февральском номере JAMA опубликована статья, посвященная эпидемиологическому анализу инфекций. вызванных MRSA, ассоциированных с центральной линией (как раз на основе базы данных NNIS-NHSN). Так вот, авторы получили следующие результаты: не смотря на то, что абсолютное количество MRSA инфекций, ассоциированных с центральной линией выросло, количество этих инфекций относительно числа установленных центральных линий и продолжительности их стояний снизилось за последние десятилетия, что в общем свидетельствует об эффективности мер профилактики.

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/301/7/727
кому нужен fulltext - обращайтесь в личку.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.05.2009, 12:54
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
кому нужен fulltext - обращайтесь в личку.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.