Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 30.11.2008, 19:03
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Уважаемые врачи, пожалуйста, простите за назойливость!
Дело в том, что вторая беременность закончилась выкидышем на сроке 7 недель (первый день менструации был 5.10.08, выкидыш 26.11.08). На узи 26.11.08 (было проведено в связи с появившимися коричневыми выделениями, в тот момент лежала в больнице на сохранении) плодное яйцо 13*8 мм, желточный мешочек 2,9 мм, КТР 3 мм, СБ + до 90 ударов, гипертонус по передней стенке, заключение: беременность 5-6 недель, выраженная брадикардия, угроза прерывания, отслоек нет. Назначили сразу уколы ХГЧ и капельницы с актовегином + то, что принимала до этого: фолиевую кислоту, йодомарин, утрожестан по 4 таблетки внутривлагалищно, плюс 1/2 Метипреда, который назначила мне врач женской консультации из-за повышенного ДГЭА-С 3,6 (норма 0,8-1,2). Врач в больнице сказал, что есть отставание в развитии, плюс брадикардия, что говорит о плохом питании плода и что шансы спасти беременность 50/50. В этот же вечер после уколов и капельниц произошел самопроизвольный выкидыш (к сожалению произошел в туалете и на гистологию отправлять нечего).
Очень прошу ответить на вопрос: могли ли гипотетически спровоцировать выкидыш мои гормоны (так не нравящийся врачам чуть повышенный пролактин, повышенный 17-ОР до и во время беременности, и повышенный ДГЭА-С во время беременности, плюс немного завышенный ФСГ) или надо искать причины в другом??? (дальнейшее обследование на кариотип и прочее несомненно проводить буду, все по списку из ЧАВО, но хотелось бы для начала выяснить проблемы с гормонами)
Прошу, пожалуйста, скажите, могли ли только гормоны спровоцировать второй выкидыш (при том, что был и постельный режим, и принимала утрожестан и витамины)???
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.12.2008, 13:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не могли
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.12.2008, 21:24
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Уважаемые врачи, извините, но очень тревожат меня некоторые вопросы... не могли бы вы уделить ещё немного внимания моей проблеме?
Врач в больнице предположил, что обе неудачные беременности связаны именно с нежизнеспособностью эмбриона вследствие хромосомных аномалий. Сказал, что пока к генетику обращаться не надо... Надо подождать 6 месяцев, потом:
- откорректировать мужские гомроны (если при повторной сдачи через пол года они будут повышены),
- посмотреть два раза (в два разных цикла) на узи во второй фазе прямо перед месячными эндометрий (размер, который как сказал врач должен быть не менее 13-14 мм, и структуру, в которой должны быть гипоэхогенные включения, которые по словам врача являются железами, которые необходимы для питания прикрепивщегося эмбриона), чтобы исключить недостаточность желтого тела
и можно планировать...

Неужели этого будет действительно достаточно?
Для себя решила сдать и другие анализы, которые в ЧАВО написаны... Но... Просто в нашем городе нет возможности сделать HLA-типирование и анализ на антитела к ХГЧ тож негде сдать... Получается сможем сдать только анализ на кариотип и на групповую совместимость...
Посоветуйте, обязательно ли в нашем случае HLA-типирование и анализ на антитела к ХГЧ??? Надо ли нам ради этих анализов ехать в Москву, или можно и без них обойтись...
Врач убеждает меня в том, что не видит причин в невынашивании, говорит, что просто естественный отбор... но мне что-то боязно...

И ещё можно вопросик... Мои повышенные ФСГ и ЛГ могут влиять на вынашивание беременность каким-то образом (где-то читала, что они, когда повышены, увеличивают частоту хромосомных аберраций)? И повышенный (хоть и немного) пролактин может ли влиять? Надо ли их пересдать через пол года перед началом планирования?
Просто запутались уже в причинах, хочется предотвратить последующие неудачи, но арсенал для этого слишком мал (имею ввиду невозможность многих анализов у нас в городе).

Помогите, пожалуйста, советом!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.12.2008, 08:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17 опг и ДЭАС ЗКОНОМЕРНО повышены во время беременности, 17 опг - НЕ мужской половой ормон
Исключение неклассической ВДКН - вполне разумная задача Итого - 17 опг на 3-4 день цикла - в студию !
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.12.2008, 14:34
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Врач (к которой я обратилась изначально) сказала сдавать 17 опг на 3-5 день цикла, поэтому я сдавала на 4 сначала, а потом на 5 день цикла... к сожалению не знала, что сейчас принято сдавать 17 опг на 3-4.
- 17 опг на 4-ый день цикла (за 30.04.08, месячные 27.04.08) 2,11 нг/мл = 6,4 нмоль/л (норма 0,1-0,8 нг/мл)
- при беременности 17 опг был 8,66 нг/мл = 26.24 нмоль/л (норма дана только для 3-его триместра 2-11 нг/мл)
- 17 опг на 5-ый день цикла (за 9.10.08, месячные 5.10.08) 2,60 нг/мл = 7.88 нмоль/л (норма 0,1-0,8 нг/мл)

В данный момент уже пью Логест, поэтому сдавать сейчас 17 опг не могу... врач сказал подождать пол года (все это время пить Логест) и только потом повторить анализы на 17 опг и ДЭАС.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.12.2008, 19:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О 17 опг во время беремености ЗАБЫЛИ - чем больше ненужных цифр, тем мпьше шансов , что их кто-либо прочтет
17 опг больше 20 нмоль/л = ВДКН
17 опг меньше 5 нмоль/л нет ВДКН
Промежуточные значения - вероятность ВДКН ничтожно мала , при необходимости ее исключения / подтверждения тест с АКТГ и/ или генетическое исследование 500-00-90 проф Тюльпаков АН
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.12.2008, 20:14
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Спасибо большое за ответ!!!
А генетическое исследование что в себя включает? простите, я не медик, что именно будет исследоваться, вернее на что исследоваться?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.12.2008, 20:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последоватльность действий - тест с АКТГ ( исключается выброс 17 опг больше 20 нмоль /л )
При наличии такоего выброса - исследвоание на поиск мутаций в гене СУР 21 , приводящих с неклассической ВДКН - только для ее, родимой, поиска и исследуют 17 опг - ни для чего больше ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.12.2008, 20:40
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Спасибо большое за ответ и за внимание! Будем, значит делать этот тест...
Но не могли бы вы сказать, это же надо делать вне приема ОК? А то мне сейчас Логест на 6 месяцев прописали... этот тест надо будет делать после окончания приема Логеста, так?

Ещё раз огромное спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.12.2008, 21:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе логест не помеха - если говорит АБСОЛЮТНУЮ правду, вне планов по беременности даже не стоит и диагностировать неклассическую ВДКН вообще - диагноз не мнеяет лечение ВНЕ беременности , авот снитиие диагноза поможет не делать лишнего при беременности - и делать нужное ( что мнее вероятно, тк ВДКН сама по себе маловероятна )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.12.2008, 21:32
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Спасибо большое!
Теперь понятно! Но я все таки подожду пол года и после отмены Логеста тогда уже с чувством, толком, расстановкой сделаю этот анализ, дабы не пичкать потом при беременности себя Метипредом.
Только вот мои неудачи ведь врят ли с гормонами связаны... надо искать в другом причину... за это время будет искать...

Спасибо за советы и рекомендации! Теперь я знаю, что причину нужно искать в другом и на всякий случай исключить ВДКН.

Простите за нескромность, но вы так и не ответили ещё на один мой вопросик, пожалуйста ответьте! Немного повышенный пролактин, повышенные ФСГ и ЛГ не отражаются на вынашиваемости беременности?
То есть можно после исключения ВДКН уже распрощаться с гормонами и больше не вспоминать о них?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.12.2008, 21:34
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пролактин вообще нормален ( проблема в искусственно заниженном диапазоне нормы), а Л и ФСГ , как им и полагается, имеют весьма и весьма вариабельные показатели ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.12.2008, 21:37
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Спасибо вам и низкий поклон за то, что даже в свое свободное от работы время Вы находите время и силы отвечать на вопросы и помогать людям!!! Спасибо!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.04.2011, 18:38
Iriadna Iriadna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Брянск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 9
Iriadna *
Хотела сказать большое спасибо этому форуму и всем врачам. В особенности Мельниченко Г.А.
Благодаря вам я выносила таки третью беременность без метипредов и дексаметазонов, не без проблем, но все таки выносила. Сейчас сынишке уже 7 месяцев.
Спасибо вам и низкий поклон! Без вас травили бы меня врачи этими жуткими препаратами... и неизвестно к каким результатам это могло привести.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.