|
#1
18.05.2007, 11:40
|
||||
|
||||
|
Уважаемые коллеги!
В своем высказывании уважаемая профессор сказала: "Итого - беременность не повод для начала снижения массы тела, но и не повод для его бурного набора", что не противоречит : "питание во время беременности не должно отличаться от такового вне беременности". Необходимость в скрининге на сахарный диабет очевидна, я этого и не оспариваю. Но в данном случае пациентка не задавала об этом вопрос. Информацию для своей рекомендации я почерпнул из Руководства по эффективной помощи при беременности и рождении ребенка, под ред. Э.Энкин. 2006 год. С.-Петербург. Мне вообще очень понравилась данная книга. Начало обсуждения тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33732 Модератор. 
|
|
#2
18.05.2007, 17:56
|
||||
|
||||
|
Беременность не повод для изменения питания, если оно было сбалансированным, было бы сбалансировоанным - не было бы ожирения,останется несбалансированным - прогрессирование ожирения будет геометрическим
Что касается ответа на незаданный вопрос- увы,незаданный порой куда важнее заданного..
|
|
#3
21.05.2007, 18:18
|
||||
|
||||
2 Подобные рекомендации замыкают цепь поверхностных и ошибочных суждений ,а также делают вполне обьяснимыми ранее приведенные пациентами и докторами посты о выполнении неудачных инструментальных родов у плодов с весом 4000-4500гр при беременности с недиагностированным диабетом ,
Совершенно не понятно, какая взаимосвязь между массой плода 4000-4500 гр и, например, нарушением толерантности к глюкозе? Если Вы имеете достоверные данные о том, что выявленное нарушение толерантности к глюкозе и/или ожирение у матери оказывают влияние на массу плода, то буду Вам весьма признателен, если поделитесь ссылкой (действительно интересно). Мне доступны лишь данные, что масса матери не влияет на массу плода, а так же крупные плоды встречаются одинаково часто как у женщин с выявленным нарушением толерантности к глюкозе, так и у женщин без такового. Заранее благодарен!
|
|
#4
21.05.2007, 18:42
|
||||
|
||||
|
Ранее ( до конца 80-х годов) в классификации классов гипергликемии и классов рисков гипергликемии включали женщин, родивших детей с массой более 4500 гр при отсутствии резус- конфликта , а еще ранее выделяли с-м Юнга - диабет 2 типа , развивающийся после 45 лет у женщин , родивших крупных детей и имевших обильную лактацию
Женщины с ожирением, с диабетом, с НТГ, с гестационным диабетом имеют увеличенные риски рождения как плодов с НИЗКОЙ массой, так и детей с макросомией - что не есть хорошо в обоих случаях
|
|
#5
21.05.2007, 18:48
|
||||
|
||||
|
Уважаемый д-р Мартыненко!
Хочу напомнить Вам, что очень многим беременным (у беременных с высоким риском - при обращении в ЖК, со средним риском - на 24-28 неделе беременности) показано проведение ОГТТ с 75 глюкозы для своевременного выявления и лечения гестационного сахарного диабета. Понятие "нарушение толерантности к углеводам" неприменимо к беременным женщинам, поскольку при превышении гликемии после нагрузки выше нормы (для капиллярной крови это 7,7 мМ/л) Вы должны установить диагноз гестационного СД. Одним из типичных осложнений некомпенсированного гестационного (либо другого) диабета является макросомия плода. Внизу страницы есть выход в PubMed. Сейчас я Вам не помогу (зашла через GPRS), а завтра могу ссылок множество найти - да Вы и сами сможете, если захотите. С уважением.
|
|
#6
21.05.2007, 20:20
|
||||
|
||||
|
Так даже не интересно. С эндокринологами не поспоришь.
У меня на глазах книга "Руководство по амбулаторно-поликлинической помощи в акушерстве и гинекологии".- М.2006 г. (издана в рамках ПНП "Здоровье" для обучения мед.работников. Этакий учебник), которую я уже давно проштудировал и в которой все Вами сказанное подробно изложено. Но всегда меня терзают смутные сомнения. Целесообразен ли скрининг? Имеет ли смысл назначение инсулина, при неэффктивности диеты? Почему в группе среднего риска в 24-28 недель, а высокого - при постановке на учет? и т.д. и т.п.. Копался - нашел, что некоторые ставят под сомнение сам по себе термин "гестационный диабет", а мы рекомендуем скрининг, что само по себе не дешево?! Благодарю за отзывчивость.
|
|
#7
21.05.2007, 20:43
|
|||
|
|||
|
Манифестация гестационного диабета происходит у 2-6% всех беременных. В период беременности у 3% женщин с гестационным диабетом развиваются его необратимые осложнения и у 50% происходит манифестация СД 2-типа на протяжении 25 лет после родов.
Скрининг заболевания целесообразно проводить в том случае, если: - заболевание достаточно распространено в популяции (3-6% это немало) - его клинические последствия важны (с гестационным диабетом все очевидно) - существует простой и надежный диагностический тест, позволяющий выявить большинство больных с низкой вероятностью ошибочных ответов (ГТТ) - если лечение в начальной стадии более эффективно, чем в поздней. (осложнения диабета необратимы) Экономическая эффективность учитывает затраты здравоохранения на проведение скрининга (они априори должны быть значительно меньше, чем затраты на лечение последствий несвоевременной диагностики). Американцами и европейцами идея скрининга горячо поддерживается. Как Вы думаете, деньги в бюджете их здравоохранения, наверное, есть лишние?... В марте этого года даже первый конгресс по гестационному диабету проведен.
|
|
|
|
#9
21.05.2007, 21:05
|
|||
|
|||
|
Отличная и здравая идея, достойная всяческой поддержки. Расскажите нам результат Вашего разговора с зав. ж/к и главным акушером-гинекологом Тулы (безусловно, если это не входит в понятие служебной тайны)
|
|
#10
21.05.2007, 21:15
|
||||
|
||||
|
Наверное придется самому внедрять. Ведь 100 г глюкозы ни кому не жалко, да и лаборатория есть в каждом родильном доме (пока у нас деньги не так уж считают). Приказ напишу, на подпись и все ОК!
|
|
#11
21.05.2007, 21:20
|
||||
|
||||
|
Нет, Вы вначале ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте протокол проведения теста, а потом внедряйте
|
|
#12
21.05.2007, 22:05
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Терминологические споры вокруг различных понятий будут всегда - это нормально, и пусть этим занимаются люди науки. Нам же важно клиническое значение происходящего. Сейчас есть термин ГД, в будущем из него выделится 2-3 самостоятельных нозологических формы - может быть, это изменит нашу тактику, но что нам с того сейчас? Мы должны гликемию нормализовать 
|
|
#13
21.05.2007, 22:13
|
|||
|
|||
|
Есть американский вариант проведения ПГТТ (начиная с 50г), есть европейский/ВОЗ (75г), теперь вариация 100 г...
Не ищет российский народ легких путей. Валидизацию теста со 100 г сколько лет проводить будете?
|
|
#14
21.05.2007, 22:20
|
||||
|
||||
|
Цитирую из того же Руководства:
"Одношаговый подход (проведение диагностического теста со 100 г глюкозы; экономически оправдан у женщин с высоким риском развития гестационного диабета); двухшаговый подход (сначала выполняют скрининговый тест с 50 г глюкозы, затем, в случае его нарушения тест со 100 г глюкозы; рекомендован в группесреднего риска),"
|
|
#15
21.05.2007, 22:25
|
||||
|
||||
|
Уважаемый коллега, мы тоже так раньше делали. Теперь же Россия солидаризировалась с Европой и внедрила наконец тест с 75 г.
Мне было очень приятно увидеть наконец в наших "Алгоритмах диагностики и оказания помощи больным СД" от 2006 года (немножко переделанная старая федеральная программа СД) вариант с 75 г вместо чехарды с 50, потом 100, да еще и почасовой оценки.. Так что у нас теперь докУмент есть, где официально 75 г рекомендуется давать в россии беременным. Руководства могут быть полезным источником информации (а могут и вредным), однако имеют неприятное свойство довольно быстро устаревать.
|
Линейный вид
