#46
|
||||
|
||||
Это одна из московских клиник.
Подробностей сообщить не могу - собственно, о применении (длительном, в течении недель) дитилина узнал от коллеги, работающего там, когда общались на тему столбняка. Он же сообщил и о летальности. |
#47
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
Цитата:
Но я не утверждаю, прошу заметить, что снимать икоту дитилином правильно. Просто случаи в практике бывают разные, и при практически стабильном АД и ЧСС на начальных и последующих этапах операции (что впрочем свидетельствует о достаточной глубине анестезии), это оказалось наиболее оправданным. Хотя и более рисковым. |
#49
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#50
|
||||
|
||||
Цитата:
И там, если мне не изменяет память, вывод был сделан... И компромисс между глубиной анестезии и релаксацией, а так же возможным "приключением на..." как раз в этом и заключается. |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
На мой взгляд, это оправданно: 1) Аппендэктомия - на 99% экстренная операция. Что там получится при лапаротомии - не знает никто. Очень может оказаться, что ситуация гораздо сложнее, чем виделось первоначально, придется переходить на больший объем - тогда придется посреди операции интубировать больного? Терять время, злить хирургов? Зачем? 2) Проблема проходимости дыхательных путей: эндотрахеальная трубка - пока еще "золотой стандарт". Зачем ковырятся с лицевой маской в течении анестезии, титруя дитилин (в постоянном компромиссе между остановкой дыхания, икотой и адекватной релаксацией передней брюшной стенки), если можно этого не делать? 3) Комфорт пациента и хирурга: Естественно, что когда мы можем не оглядываться адекватность спонтанного дыхания и прочие "прелести" анестезии на спонтанной вентиляции, т.е при проведении общей анестезии с ИВЛ, глубина анестезии будет в 99% случаев больше, соответственно, более комфортная для нашего с вами пациента. Хирургу, естественно, удобнее работать на полностью плегированной брюшной стенке - соответственно, оперативное вмешательство пройдет быстрее, длительность хирургической агрессии уменьшиться, что конечном итоге, опять будет плюсом для больного. Все - ИМХО. |
|
#53
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#54
|
||||
|
||||
Дитиллином приходится работать до настоящего времени. Недавно,например : длительность лапароскопической х/э - 30мин(из них около 10мин доставали пузырь из живота).Использовал кетофол+дитиллин(150мг на интубацию,затем по 100мг-500мг/операция).Кетофол:1/1-пофол/кетамин[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Премедикации не было,фентанил не вводил.Пациет-парниша 100кг,185см. Да,пофола ушло 350мг,кетамина-100мг. Кстати,вопрос: где можно достать мивакурий и по какой цене?
|
#55
|
|||
|
|||
Цитата:
Уже давно расчетные дозировки остались расчетными. Бывает, 120 кг мужику хватает 100 мг калипсола на 10 минут, а бывает 50 кг требует на 5 минут и калипсол и сибазон и фентанил... |
#56
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#57
|
||||
|
||||
Продолжать этот спор, кажется, бессмысленно. Очень точно ситуацию охарактеризовал Е.Спиридонов, полностью согласен. Просто очень странная у вас манера приведения доводов в пользу своего метода лечения икоты. Такие фразы как:
Цитата:
Цитата:
И когда вы сами пишете о том, что метод не совсем безопасный Цитата:
|
#58
|
||||
|
||||
Во главе угла угла все-таки должна быть безопасность пациента.
Понятно, что проводить ОА с ИВЛ на удаление панариция - несколько чрезмерно (риск анестезии выше риска оперативного вмешательства). Но лично я (возможно, в силу скромного опыта) предпочитаю экстренного больного с проблемами в брюшной полости видеть на столе с трубкой в трахее и на ИВЛ. |
#59
|
|||
|
|||
Полностью с Вами согласен.
В связи с приходом молодых хирургов (делающих аппендэктомию 1-1,5 часа) сам в последнее время стал менять тактику анестезии, отдавая предпочтение многокомпонентной анестезии с ИВЛ. Ну а случай с дитилином (повторюсь) был частным. При длительности операции 20-25 минут внезапно возникшую икоту на последних этапах (ушивание брыжейки) конечно можно было купировать значительным углублением анестезии, при этом перейти на ВИВЛ мешком и дышать больного еще минут 30. Было принято компромиссное решение: умеренное углубление анестезии и по 2 мл дитилина через 3-4 минуты. Все остались довольны - и хирурги (дали качественно зашить рану) и анестезиолог, и больной, проснувшийся через 10 минут после завершения операции. ИМХО, это не совет применять дитилин для таких целей. |
#60
|
|||
|
|||
А почему бы и нет
Вопрос намбер оне - а кому вообще нужны релаксанты - они нужны хирургу, нужны они постоянно - нет
Поставте 200-500 мг листенона на 200 мл физраствора после интубации - и титруйте по требованию или предвосхищая) 1 час - лапароскопия - почему бы нет |