01.01.2010 - произошла травма. Контузия глазного яблока.

[BASS]

Сообщение от ferrarievich

Сергей Николаевич! Скажите пожалуйста свое мнение, можно "техническим языком", что врач наблюдающий и лечащий нас, сказала, что "зрение-без вариантов вернуть, и корректировать", т.к. глаз не реагирует на "стекла", 2го января, когда мы впервые попали на осмотр, врач, подбирала различные "стекла" на поврежденный глаз, и никакой реакции небыло. В следствии, чего позавчер врач и объяснила, почему она говорит, что глаз не подлежит корректировки ни сейчас ни в будущем. Т.е. если мы "восстановим" какие то % зрения, то в будущем, в старости и в следствии вредных факторов, ТВ, монитор и прочее.. этот поврежденный глаз не возможно будет корректировать очками.
Так ли это, хотелось бы усышать Ваше мнение, как специалиста.
Может быть, сейчас зрение не корректируется, в виду факторов "отека сетчатки", отслоения слоя сетчатки (кстати когда она позавчера снова обследовалась, сказали, что вроде у нее отслоение второго слоя сетчатки, что то такое если не ошибаюсь, и мол это легче, чем виделось при первом осмотре...), и из за постоянно-расширенного зрачка?

Уважаемый errarievich! Коррекция дает эффект и необходима в том случае, если у пациента имеется аномалия рефракции, т.е. близорукость, дальнозоркость или астигматизм. Если таких аномалий нет, то соответственно и коррекция в этом случае не нужна, и не поможет. В Вашем случае к снижению зрения приводит отек макулы (т.е. нарушение работы фоторецепторов). Проверка зрения с коррекцией необходима, что бы понять почему снижено зрение: из-за наличия аномалии рефракции или других причин, например, связанных с сетчаткой. В некоторых случаях при отеке макулы может появляться гиперметропическая рефракция, но в данной ситуации этого нет. Поэтому в будущем, при худшем варианте развития событий (зрение останется на этом уровне) очки не помогут. По состоянию сетчатки пока есть надежды, т.к. прошло мало времени. Есть, видимо, и еще одна проблема: травматический мидриаз (постоянно расширенный зрачок), который может остаться, если мидриаз, о котором Вы пишите, не медикаментозный.

[ferrarievich]

Итак, вернулись после посещения врача. Осмотрели супругу. Сказала врач, что, динамика положительная.
Видим сегодня плохо, но видим, уже 4-ю строку, и эту строку видим с подставленным на пострадавший глазик лизной. Т.е. глазик реагирует все-таки на "стекло", а двое суток назад, врач говорила, что не реагирует и реагировать не будет. Сегодня несколько раз переспросил, что правда ли реагирует, говорит, да. Супруга тоже сказала что со "стеклышком" видит четче. А 5 дней глаз не реагировал.

По поводу ВГД, со 2го числа(когда мы впервые попали к врачу и когда делали первые обследования) его не измеряли. 2го числа назвал врач цифру "14". Соответствующий кабинет откроется только 11 числа. И сказала, ей это не нужно, к моему удивлению.

Показал на бумажке ей аппарат "Heidelberg HRT III", сказала, что не на нем. Какое тогда "лазерное" обследование она запланировано не понятно, сказала уже мне теперь, что ничего не запланированно. Что будет решать медсестра в отделении где она лежит, или врач с этого отделения (который ее увидит впервый, в первый рабочий день, жесть).

сказала ОКТ ей не показан и вообще не нужен, цытирую: "не ее случай". Считаю, что есть основания сомневатся в ее проф. качествах, как специалиста, т.к. врач позавчера сказал "без вариантов, зрения не будет, реаироват не будет на оптику". А сегодня, глаз "откликнулся". "ОКТ" говорит не надо. ВГД говорит измерять не надо.


Я естественно, все равно повезу ее на ОКТ.
Вопрос к докторам, я постораюсь отпросить ее на днях, сегодня-ли, завтра-ли уже можно вести на ОКТ? или ждать пока полность закончат лечения и выпишут, т.е. через 7-8 дней.

и что делать с ВГД ? возить ее куда-то, где есть аппарат каждый день самому? Если это важно.

наши достижения:
1. как писать выше, со стеклышком, видит 4ую строку
1а-реакция на стекло положительная
2. почти спал отек(из за отека держалост плоская отслойк из за того что отк почти спал, отслоенеи прошло).
3. прошло "плоское отслоение" сетчатки.
4. ну и нет гифемы.

[Ophthalmist]

никакая медсестра ничего решать за врачей не будет, не бойтесь. фраза про стёкла - бывает так. а бывает что не реагирует. готовят к худшему, надеясь на лучшее. p.s. чисто судя по вашему описанию - доктора вы изрядно утомили)

[ferrarievich]

Предварительно, за 4 минуты "утомления", как Ва выразились, я заплатил еще денег в конверте так сказать за суету. Они хихикают в кабинете дольше. Или общаются с коллегами, которые без очереди входят в травмпункт с улицы и затем выводят с кабинета врача, без бахил и в верхней одежде, отнимая время у очереди и людей которым реально плохо.. на пустые разговоры о том, у кого и кто за кого замуж вышел.

Спасибо за Ваше понимание.

[ferrarievich]

итак, вот и мы.
выписались 12 января. сейчас дома. капаем только эмоксипин.
сделали сегодня (14 января) утром ОКТ на СОКТ коперникусе HR.
снимки и видео, включая заключение заведующего диагностич. отделением прилагаю ниже.
так-же, прилагаю выписной эпикриз.

Выскажите пожалуйста мнение о прогнозе, особенно Сергей Николаевич.
Предложите пожалуйста, что сейчас нам делать, таблетки, уколы, капли. Эмоксипин может заменить или подкрепить, чем то более мощным, если это необходимо.
При выписке, врач наблюдавший ее пару дней сказал, что разрыв сосудов (поэтому искажение изображения у нее в сторону идет) и что в любом случае будет (пока его нет)"рубец на сетчатке" глаза, и сейчас необходимо делать лечение, чтобы этот "рубец" был максимально маленький, чтобы искажение было минимальным.
11-го числа в стационаре когда лежала, делали еще УЗИ глаза, цифер в заключении не написали, если нужны, завтра возьму их и напишу в топике.
Я очень надеюсь на помощь и содействие!

выписной эпикриз:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

заключение зав. диагностич. отделением:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]


видео ОКТ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Заранее очень благодарен всем откликнувшимся снова на "нашу" проблему. Спасибо!

[AmuRRR]

Выплыл разрыв сосудистой оболочки в диагнозе. Это повод для меньшего оптимизма и, возможно, именно по этой причине врач был настроен в отношении прогноза зрения т.с. пессимистически. Но никто не может знать наверняка, время покажет.
Судя по представленной информации лечения на сегодняшний день не требуется, ИМХО.
Удачи.

[ferrarievich]

Сообщение от AmuRRR

Это повод для меньшего оптимизма и, возможно, именно по этой причине врач был настроен в отношении прогноза зрения т.с. пессимистически. Но никто не может знать наверняка, время покажет.
Судя по представленной информации лечения на сегодняшний день не требуется

да? просто лежа, пару месяцев отлеживать бока и ждать?
врач который наc с 3го числа смотрел, вообще сказала, что на линзы(очки) даже глаз реагировать не будет гарантированно, корректировки не подлежит вообще.
однако, глаз корректируется-откликается на оптику, что уже я считаю плюс несомненный.

Вы, ув. Амур, какой прогноз дадите(все-таки ОКТ мы видим), выше 0.3 не подымимся? могут ли быть какие-то осложнения?
Разрыв сосудистой оболочки - присутствует, но ведь отслоение слоя сетчатки "затянулось" так сказать, если я правильно сопостовляю одно из другого. Что не может не радовать.
Этот "срез угла" который искажает ей сильно зрение "размытость вбок", останется?
Просто врач, сказал, что будет образовыватся "рубец", и когда он будет, а он будет.. - то зрение в любом случае не останется на этом уровне, который на данный момент имеем, а будет несомненно лучше, уйдет "мутность"(т.к. сойдет медриаз медикаментозный), и уйдет "срез", точнее срез может до конца не уйти, но будет "существенно мягче".
По поводу "лечение не нужно никакого", врач тем не менее в выписном эпикризе назначил препараты: Эмоксипин местно, Ретиналамин, Вобензим(смысл назначения его кстати не понятен в нашей ситуации), Кортексин через 3 мес.
И сказал, будем это делать, в теч 2-3 мес, и постораемся чтобы с этой связи, рубец на сетчатке образовался минимальный.
Если Вы видите, еще какие-то нюансы, варианты не утаивайте пожалуйста. Давайте рассмотрим их.

Мы ОКТ делали, который я выше фото+видео прикладывал сегодня, в центре "Мулдашева", быть может есть существенный смысл, сделать своевременно какую-либо операцию?

Буду рад, выслушать и других ув. докторов.

[Ophthalmist]

Просто врач, сказал, что будет образовыватся "рубец", и когда он будет, а он будет.. - то зрение в любом случае не останется на этом уровне, который на данный момент имеем, а будет несомненно лучше, уйдет "мутность"(т.к. сойдет медриаз медикаментозный), и уйдет "срез", точнее срез может до конца не уйти, но будет "существенно мягче".

медикаментозный мидриаз - это одно, он-то уйдёт, но "размытость вбок" с ним не связана, а связана именно с тем, что в самой критичной области сетчатки - в макуле - произошёл сдвиг её слоёв. К тому времени как "образуется рубец" зрение действительно поменяется, но насколько и в какую сторону - сложно сказать.

по лечению -

Судя по представленной информации лечения на сегодняшний день не требуется, ИМХО.
Удачи.

видимо имелось в виду то, что рекомендованное лечение не укладывается в доказательную медицину, а значит будет иметь пользы едва ли.

[ferrarievich]

Уважаемый Сергей Николаевич с нетерпением ожидаю Вашего мнения,совета.

[Dr-vasiliY]

К сожалению, Сергея Николаевича в течение 2-х недель Вы можете и не услышать.

Из за того, что первый цветной снимок выполнен в условиях естественного масштаба, пигментный эпителий и слой фоторецепторов видно хуже чем могло бы быть. Сейчас нет основного интернет канала, что бы посмотреть видео. Судя по слоям срез через центр. В центре фовеолы слои не деформированы, но рядом с центром теряется плотность слоя фоторецепторов. Рядом с фовеолой (2-й снимок) основная проблема. Если в дальнейшем вторичными изменениями во время образования рубца она не будет затронуто, то может быть достаточно высокое зрение, но это покажет только время. Согласен с Амуром лечения к сожалению не существует.

Эмоксипин местно, Ретиналамин, Вобензим(смысл назначения его кстати не понятен в нашей ситуации), Кортексин через 3 мес.

Это фантазии доктора и его личная уверенность, что это лечение.

Я может упустил выше, но для того что бы уменьшить, вторичные изменения во время формирования "рубца", необходимо уменьшить воспалительно-отечные явления - субтеноново уколоть кеналог (ИМХО).

[ferrarievich]

Сообщение от Dr-vasiliY

К сожалению, Сергея Николаевича в течение 2-х недель Вы можете и не услышать.

Из за того, что первый цветной снимок выполнен в условиях естественного масштаба, пигментный эпителий и слой фоторецепторов видно хуже чем могло бы быть. Сейчас нет основного интернет канала, что бы посмотреть видео. Судя по слоям срез через центр. В центре фовеолы слои не деформированы, но рядом с центром теряется плотность слоя фоторецепторов. Рядом с фовеолой (2-й снимок) основная проблема. Если в дальнейшем вторичными изменениями во время образования рубца она не будет затронуто, то может быть достаточно высокое зрение, но это покажет только время. Согласен с Амуром лечения к сожалению не существует.



Это фантазии доктора и его личная уверенность, что это лечение.

Я может упустил выше, но для того что бы уменьшить, вторичные изменения во время формирования "рубца", необходимо уменьшить воспалительно-отечные явления - субтеноново уколоть кеналог (ИМХО).

По поводу "лечения", понятно, что как тут уже выразились "доказательной медицины - лечения", в нашем случае я так понял нет.
Да и гарантии как понял в нашем случае в данный момент это его величество время.
Тем не менее, врач, выписал, что то, чтобы как то посодействовать заживлению, чтобы "рубец" был минимален. Смею предположить, что "лечение" назначеное молодым врачем "нии глаз.болезней" явно было не на вред, а на попытку сделать все возможное. Но как вижу по Вашему совету Dr-vasiliY, есть еще "мнение" применить "Кеналога".

ув. Dr-vasiliY, Ваш совет и совет других врачей, просто ждать?
Из того, что нам назначили, я считаю (по описанию), что рядом как то "Ретиналамин" (судя по описанию препарата). Может быть имеет смысл делать его и "Кеналог" ? Кеналог (Кеналог-40?), делается разово парабульбарно? как часто, как долго? Т.к. вижу препарат серьезный, гормональный.
Если не затруднит, распишите чуть чуть, как в нашем случае будет действовать "Кеналог". При выписке сказали, что отек практически сошел. Или ОКТ обратное говорит? (если снимок плохой, сделать другой может быть?)
Еще вопрос, "зав. диагностич. отделением" в заключении ОКТ пишет: "..отмечаются гиперрафлективные образования между средними слоями сетчатки (интраретинальное кровоизлияние?)"
В данный момент присутствует какое то кровоизлияние? Серьезно ли это? Просто не понятно, что это за "образования".

Если не затруднит, скажите пожалуйста, в нашем случае, когда картинка будет яснее, я понимаю, что время оно индивидуально, но месяц-два я полагаю? через 3 мес. колоть Кортексин(как назначил в выписке врач) Вы считаете тоже бессмысленно?

И по быту, что нам противопоказанно в данном случае? Врач, сказал трестись нельзя, прыгать. На общественном транспорте можно передвигатся? Или лежачий, домашний ритм пока вести? На ярком солнце одевать очки, или это не имеет значения для глаза? Пользоватся ноутбуком, смотреть ТВ, можно?

Спасибо!

[Dr-vasiliY]

Гиперрафлективные образования - о природе можем догадываться учитывая анамнез. Отек незначительный (это могла бы показать карта ETDRS, карта деформации пигментного эпителия, слоя фоторецепторов - и было бы более наглядно, лучше можно было оценить топографию расположения очага - все это делается на этом приборе и должны были это сделать). Кеналог 40 мг - 0,5 - 1,0 № 1 субтеноново лучше чем парабульбарно. Кеналог уменьшит пролиферацию - "более тонкий рубец".

ТВ, ноут можно, если побудет дома еще пару недель будет хорошо.

[ferrarievich]

ок, карту ETDRS и увеличенные условия масштабирования организуем.
после этого можно будет решить в каком объеме проколоть "Кеналог" ? я так понимаю N1, одну ампулу, этого достаточно? Колоть нужно в какое то время ,или сейчас можно уже ?
или ув. Dr-vasiliY сейчас можете сказать по длительности и частоте приминения препарата?

прочитали про "субтеноновую" область и испугались, глубоко очень иглу мы так поняли вводят, жесть. Опасно ли это? Супруга боится до жути. Я объясняю, что нам нужно чтобы "рубец был минимальным", и это поможет, и введение препарата в субтеноновую область будет более эффективно чем парабульбарно. но очень боится. Вы я так понял сторонник метода "субтеноновых инъекций". Но может есть смысл ввести просто внутримышечно и не мучать человека, как считаете? Неужели разница намного существенней? Прочитали, что такие инъекции делают в условиях стационара.

[Dr-vasiliY]

карта ETDRS, карта деформации пигментного эпителия, слоя фоторецепторов

Вместе называется это - анализ сетчатки.

Кеналог с/т выполняется в процедурке почти как и п/бульбарно, но конечно если доктор не делал, то делать не будет, тогда п/бульбарно. Разница большая между в/м и с/т и п/б.

Кеналог один раз, пока во всяком случае.

[ferrarievich]

Был сегодня в отделении диагностики, попросил сделать увеличенное масштабирование и анализ сетчатки(карту ETDRS).
Теперь видно ли здесь, существенен ли отек? И может быть какую-то еще информацию?

Супруга говорит на первом рисунке RNFL, это-то, что мешает изображению, когда она смотрит. Я так понимаю надрыв сетчатки это, который будет рубцеватся.
Общались с зав.отделения травмотологии в клинике "мулдашева", сказал, что изобрежние "сдвигает" ей, отек а не надрыв сетчатки, мол спадет отек до конца, все будет ок.
Общались по поводу приминения препарата "Кеналог" в нашем случае, говорит, что смысла в нем не видит, т.к. он просто "затормозит процесс заживления-рубцевания", и мол зачем это делать и оттягивать процесс заживления, если организм, хочет "затянуть" надрыв сетчатки, мол это естественный процесс, зачем его его оттягивать, что мол и делает препарат "Кеналог".
На мои возгласы о том, что врач офтальмохирург объяснил, что "Кеналог" поможет сделать "рубец более тоненьким", что важно и для меня и еще более для супруги. Но поддержки в этом не нашел от него. Сказал только, что рубец будет, и повлиять на него (на тоньше, толще) нельзя. И "Кеналог" просто оттянет это время "затягивания-рубцевания".

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

увеличил с первого снимка:
RPE:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

RNFL:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Retina:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]