Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #151  
Старый 26.05.2012, 22:04
AnnaDNA AnnaDNA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 0
AnnaDNA *
Цитата:
Сообщение от Kuleshov Посмотреть сообщение
А еще были одобрены арбидол и нанофильтры Петрика. И что?
И другие фармпрепараты -достойные носить название "Препарат", с необходимыми положительными клиническими испытаниями и эффектами.
И что?

P.S.В Украине Арбидол не сходит с рекламы телевизора. Без него грипп не победить.
Хотя нам на семинаре дали данные, что у него индекс 0,75, а у гриппа 1,3. Т.Е. получается с ним болеем 6 дней, а без него 7 дней.
У Сигарда- Бада, с линейки Диэнай индекс 1,5.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 26.05.2012, 22:13
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,359
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,202 раз(а) за 1,981 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, а размещая сообщения в этом разделе данного форума Вы не обращали внимание на тот текстовый фрагмент, который я выделила красным?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Санкции бывают жесткими. Это не угроза, это заключение на основании наблюдения за форумной судьбой Ваших предшественников (весьма многочисленных, посему собственно информация о молоках рыб с добавлением осиновых модулей никого особо не впечатлила и даже не позабавила).
__________________
С уважением, Ольга Ивановна, терапевт в роддоме при многопрофильной больнице.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 26.05.2012, 22:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 12,785
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,767 раз(а) за 4,563 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaDNA Посмотреть сообщение
И другие фармпрепараты - достойные носить название "Препарат", с необходимыми положительными клиническими испытаниями и эффектами.
И что?
P.S.В Украине Арбидол не сходит с рекламы телевизора. Без него грипп не победить.
Арбидол - нечто с недоказанным эффектом. Фильтры Петрика - криминальный обман населения.
Вы не уловили иронию...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 26.05.2012, 22:17
AnnaDNA AnnaDNA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Луганск
Сообщений: 0
AnnaDNA *
Цитата:
Сообщение от Tuu-Tikki Посмотреть сообщение
Анна, а размещая сообщения в этом разделе данного форума Вы не обращали внимание на тот текстовый фрагмент, который я выделила красным?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Санкции бывают жесткими. Это не угроза, это заключение на основании наблюдения за форумной судьбой Ваших предшественников (весьма многочисленных, посему собственно информация о молоках рыб с добавлением осиновых модулей никого особо не впечатлила и даже не позабавила).
Как ответить на вопрос зачем указан этот источник литературы, без указания состава? Вам нечего ответить. вот и сводите все к рекламе.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 26.05.2012, 22:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 12,785
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,767 раз(а) за 4,563 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настойчиво повторю 2 вопроса:
1. Источник заявления про японцев и БАД?
2. Источник заявления про мечты Pfizer?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 26.05.2012, 22:22
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,720
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,303 раз(а) за 5,103 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, ничего не отвечаете именно Вы. В очередной раз - пожалуйста. хотя бы ОДНО достоверное исследование, соответствующее критериям доказательной медицины. Я очень уважаю нашего президента - но на данном форуме ссылка на Путина не заменит ссылку на PubMed. Или равноценный по значимости ресурс.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 26.05.2012, 22:22
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,061
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 938 раз(а) за 928 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
И другие фармпрепараты -достойные носить название "Препарат", с необходимыми положительными клиническими испытаниями и эффектами.
Ну если фильтр Петрика и одиозный Арбидол для Вас не просто "препарат" а "Препарат", тогда Вам нужно плотно заняться самообразованием.
Цитата:
P.S.В Украине Арбидол не сходит с рекламы телевизора.
Как и реклама пива, которое так же эффективно лечит от алкоголизма.
Цитата:
Без него грипп не победить.
Хороший рекламный слоган для профессионального медицинского форума.
Цитата:
Хотя нам на семинаре дали данные
"Нам на семинаре давали" это кончено доказательство уровня А (если Вы имеете хоть малейшее представление о чем я говорю).
"Нам на семинаре мозги ерундой забивали" будет более верным.
Цитата:
Как ответить на вопрос зачем указан этот источник литературы, без указания состава?
Русский речь покинул меня? Вы внятно писать можете?
Цитата:
Вам нечего ответить. вот и сводите все к рекламе.
Похоже что нам нечего ответить? Вы как-то неадекватно воспринимаете реальность. Прочитайте тему с самого начала, подумайте, потом продолжайте писать.
__________________
С уважением, Егор Николаевич.
___________________________
https://www.facebook.com/Russianoncology/
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 01.06.2012, 12:58
Ownworld Ownworld вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Ownworld *
И снова споры, и снова распри

Прочитал все новые страницы в теме, так и не понял, что там за DNA продукцию защищают и при чем тут Чубайс

Теперь по делу. Местные врачи снова призывают приводить ссылки с PubMed и подобных ресурсов. Ведь только эти авторитетные "сборники" могут доказать эффективность/неэффективность БАДов. Верно? НЕТ. Вот например это сообщение содержит обильное количество ссылок на ПабМед.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...2&postcount=96

И что, врачи перестали быть упертыми и уверовали в живительную силу Готу Колы? Конечно нет. Все ссылки были встречены в штыки и Центелла Азиатская не смогла утвердиться в мире РусМедСерв.

Теперь внимательно следите за логикой: (отвечаем на вопрос создателя темы)

Цитата:
Заявление: Существуют БАД оправдавшие себя, потому что Российская Академия Медицинских Наук и Онищенко лично подтвердили клиническую эффективность ингридиентов этих БАД


Очередной безосновательный тезис полоумного продавца БАДов скажите вы? Нет. У меня есть неопровержимые доказательства, в которых РАМН рекомендует БАДы, указывая на их доказанную эффективность.

Только давайте не будем повторять историю с ПабМедом и договоримся на берегу: если сейчас я привожу эти доказательства, то вы признаете, что существуют БАДы оправдавшие себя. И потом не придумываете отговорки, идет?

Просто иначе все сводится к тому, что и РАМН, и РосПотребНадзор, и Pubmed, и Онищенко вдруг становятся "неавторитетными источниками", как только приводят доводы в защиту БАД.

Последний раз редактировалось Ownworld, 01.06.2012 в 13:08.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 01.06.2012, 13:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 12,785
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,767 раз(а) за 4,563 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из пустого в порожнее...
Что Вы хотели сказать своим сообщением?
Споров никаких нет, есть приземление бреда окрыленных сумасшедших.

РАМН и Онищенко - без привязки к БАД - неавторитеные.
Вина Грузии, мясо Польши, окорочка США...

Да и ПабМед не стоит идеализировать: там есть неавторитетные исследования на 20 персонах в течение нескольких дней и т.п.
В исследованиях бывают твердые и суррогатные конечные точки. Суррогатные легко подтасовать и притянуть "за уши", твердые (смертность, инфаркты, инсульты и т.п.) - надежнее.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 01.06.2012, 13:30
Ownworld Ownworld вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Ownworld *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Из пустого в порожнее...
Что Вы хотели сказать своим сообщением?

РАМН и Онищенко - без привязки к БАД - неавторитеные.
Вина Грузии, мясо Польши, окорочка США...
Даже если РАМН пишет, что такой-то БАД имеет доказанную клиническую эффективность?

Могу выразить сомнение в том, что местные врачи в своих знаниях превосходят целые коллективы докторов наук. Может только в упорстве...

Мои доводы:
1. РАМН существует десятки лет
2. РАМН официально поддерживается государством
3. РАМН участвует в разработке всяких инструкций, стандартов, нормативов
4. РАМН - это огромный коллектив врачей с огромны опытом
5. РАМН имеет много лабораторий, испытательных центров и т.д.

Ваши доводы:
1. РАМН пляшет под дудку государства ради политических целей (Грузия, США).

Мне кажется моя позиция сильнее, хотя Ваш довод тоже имеет силу.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 01.06.2012, 13:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 12,785
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,767 раз(а) за 4,563 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваши доводы - пустословие (РАМН пишет, мне кажется...).

Мне чихать, что кто-то пишет, про доказанную эффективность.
Покажите сами доказательства, а не их трактовку РАМНом или кем-то еще. Различаете понятия доказательство и трактовка?

Пусть меня еще раз обвинят в нетолерантности, но, пожалуйста, идите на сайт домохозяек, если у Вас проблемы с пониманием доказательств в медицинских исследованиях.
Авторитет РАМН и Онищенко испачкан калом так, что не отмыть, ИМХО.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 01.06.2012, 14:12
Ownworld Ownworld вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Ownworld *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Ваши доводы - пустословие (РАМН пишет, мне кажется...).

Мне чихать, что кто-то пишет, про доказанную эффективность.
Покажите сами доказательства, а не их трактовку РАМНом или кем-то еще. Различаете понятия доказательство и трактовка?

Пусть меня еще раз обвинят в нетолерантности, но, пожалуйста, идите на сайт домохозяек, если у Вас проблемы с пониманием доказательств в медицинских исследованиях.
Верно. Вас не интересуют результаты, мнения и трактовки. Вам нужны сами доказательства, а резюмировать Вы предпочитаете самостоятельно.

Но взгляните на это со стороны читателей. Мы не способны самостоятельно дать адекватную оценку доказательной базе БАДов и вынуждены опираться на мнения источников с различной степенью авторитетности. Вот например картина моими глазами:

Мнение1: Врачи РусМедСерва - БАДы в помойку. Степень авторитетности: некая сплоченная группа врачей, уже много лет на форуме, вроде бы разбираются в медицине.

Мнение2: РАМН - есть оправдавшие себя БАДы. Степень авторитетности: высокая, куча центров исследований, доктора наук, десятки лет разработок, множество центров, связь с государством.

Мнение3: Мнение одного человека - "мне БАД помог от того-то". Степень авторитетности: низкая.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 01.06.2012, 14:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 12,785
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4,767 раз(а) за 4,563 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут не ЖЖ, чтобы "со стороны читателей"
Вы спрашиваете - мы отвечаем.
Куда идти с Вашим мнением, я уже написал.
То, что Вам не нравятся наши ответы - это проблемы Вашего восприятия.


Из темы ухожу, надоедайте другим.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 01.06.2012, 14:33
Ownworld Ownworld вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Ownworld *
Тем временем, подкину Вам еще пищу для размышления.

Модный ингредиент БАДов - Коэнзим Ку10. В большинстве БАДов является монокомпонентом, так что доводы про "помойку БАД" не пройдут.

1. Mohr D, Bowry VW, Stocker R (June 1992). "Dietary supplementation with coenzyme Q10 results in increased levels of ubiquinol-10 within circulating lipoproteins and increased resistance of human low-density lipoprotein to the initiation of lipid peroxidation"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2. Rozen, TD; Oshinsky, ML; Gebeline, CA; Bradley, KC; Young, WB; Shechter, AL; Silberstein, SD (2002). "Open label trial of coenzyme Q10 as a migraine preventive". Cephalalgia 22 (2)

Небольшое исследование

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Mean migraine attack frequency was 4.85 during the baseline period and this decreased to 2.81 attacks by the end of the study period, which was a statistically significant response
3. Alleva R, Tomasetti M, Battino M, Curatola G, Littarru GP, Folkers K (September 1995). "The roles of coenzyme Q10 and vitamin E on the peroxidation of human low density lipoprotein subfractions". Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 92 (20): 9388–91

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ку10 в лечении
Цитата:
These results support the hypothesis that the CoQ10 endowment in subfractions of LDL affects their oxidizability, and they have important implications for the treatment of disease.
4. Sándor, PS; Di Clemente, L; Coppola, G; Saenger, U; Fumal, A; Magis, D; Seidel, L; Agosti, RM et al. (2005). "Efficacy of coenzyme Q10 in migraine prophylaxis: a randomized controlled trial". Neurology 64

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
CoQ10 was superior to placebo for attack-frequency, headache-days and days-with-nausea in the third treatment month and well tolerated; 50%-responder-rate for attack frequency was 14.4% for placebo and 47.6% for CoQ10 (number-needed-to-treat: 3). CoQ10 is efficacious and well tolerated.
5. Coenzyme Q10 in the treatment of hypertension: a meta-analysis of the clinical trials.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мета-анализ. Доказано, что ку10 эффективен в снижении давления

Цитата:
Meta-analysis was performed in 12 clinical trials (362 patients) comprising three randomized controlled trials, one crossover study and eight open label studies
Цитата:
We conclude that coenzyme Q10 has the potential in hypertensive patients to lower systolic blood pressure by up to 17 mm Hg and diastolic blood pressure by up to 10 mm Hg without significant side effects
6. Quiles, J; Ochoa, JJ; Huertas, JR; Mataix, J (2004). "Coenzyme Q supplementation protects from age-related DNA double-strand breaks and increases lifespan in rats fed on a PUFA-rich diet". Experimental Gerontology 39 (2): 189–94

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
These results suggest that a long-term supplementation with a small dosage of coenzyme Q(10) might represent a good anti-aging therapy in rats fed on a PUFA-based diet.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 01.06.2012, 14:35
Ownworld Ownworld вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 7
Ownworld *
Итак, коэнзим ку10.

Мета-анализ есть. Pubmed есть. Источники достоверные. Результат подтвержден.

Кроме того, коэнзим ку10 утвержден РАМН, как добавка с клинически установленным эффектом и рекомендован к употреблению (что не всеми признается как авторитетный источник)

Вывод: существуют БАДы оправдавшие себя. Что и требовалось доказать.

Я сдвинул точку зрения врачей хотя бы на миллиметр? Ведь по уму Вы должны признать, что были неправы, утверждая, что все БАДы достойны помойки.

p.s.: Я могу еще 10 страниц приводить ссылки на PubMed по поводу монокомпонентных БАДов с доказанной эффективностью. Сколько можно игнорировать очевидные вещи? Мне кажется, что местные врачи принципиально уперлись и закрывают глаза на явные доказательства. А зачем?
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:53.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.