Мексиканская вспышка свиного гриппа в контексте антипрививочной пропаганды

[vanjka]

Сообщение от skeptic

Мне самому интересно, как звучит в контексте антипрививочной пропаганды документированная выделением вируса смерть 3 146 человек и сдвиг максимальной частоты смертей в страны, где гриппозная вакцинация имела минимальный охват. Найдите. Можно будет обсудить.

Спасибо. Очень привлекательное предложение, сулит много приятного. Но у меня возникло не очень большое затруднение: в инете не нашел подходящей для анализа полной и достоверной информации на русскоязычных сайтах по этой теме, с английским же языком я пока еще не подружился... Если Вы, Александр Наумович, будете так добры ко мне и снисходительны к моему не совершенству, что предложите ссылку на русскоязычный источник где можно ознакомиться с достоверными сведениями, или познакомите с этими данными в своей статье на форуме - то я буду не только Вам признателен, но и порадую(развеселю) Вас и публику своими дилетантскими и наивными рассуждениями. Если же нет такой возможности, то все равно поищу еще информацию и попробую себя в роли "эксперта". Ради Бога, простите меня заранее и судите хотя и строго, но будьте и снисходительны... Все таки первый раз и волнуюсь безмерно.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

Мне самому интересно, как звучит в контексте антипрививочной пропаганды документированная выделением вируса смерть 3 146 человек и сдвиг максимальной частоты смертей в страны, где гриппозная вакцинация имела минимальный охват. Найдите. Можно будет обсудить.

"Эксперта" из меня не получилось, вынужден Вас разочаровать. Остаюсь банальным потребителем.
Информацию по теме в достаточном объеме мне обнаружить на русскоязычных ресурсах не удалось. То есть у меня не появилось информационных оснований ни согласиться с Вами, ни опровергнуть Ваши предположения или наблюдения.
Но кое-что малое выяснить удалось: "Эти заключения становятся еще более важными по мере того, как пандемия все шире распространяется в развивающихся странах, где миллионы людей живут в условиях нищеты и имеют многочисленные проблемы со здоровьем при крайне ограниченном доступе к основным видам медицинской помощи." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] То есть, минимальный охват прививками сочетается с условиями нищеты и многочисленных проблем со здоровьем из-за глубоких экономических проблем в этих странах. Какой фактор решающий?
Как я понял основной "удар" "Мексиканской вспышки свиного гриппа" приняли страны Латинской Америки и США. Что бы это значило?

В "антипрививочной пропаганде" мне удалось обнаружить "коварной замысел": представить дело так, что вся эта истерия раздувается в рамках "антикризисных" мер в поддержку фарминдустрии - "кому война, а кому - мать родна"...

[skeptic]

Сообщение от vanjka

Информацию по теме в достаточном объеме мне обнаружить на русскоязычных ресурсах не удалось

В страстном желании почесать язык (то есть, перо) об антипрививочный контекст мексиканского (свиного) гриппа vanjka поручил мне найти русскоязычные сайты с этим самым. И я нашёл нечно, дурнопахнущее, вобравшее в себя весь компендиум паранойльных антипрививочных идей, циркулирующих в сознании населения, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Узнай правду!»
Там некий проживающий в США д-р Столешников оставил далеко позади приснопамятных Гитлера и Геббельса по части зоологической ненависти к евреям. Антисемитизм, скрытно сочащийся из бормотаний Балашова в фильме «Правда о прививках», у Столешникова достиг к августу 2009 апофеоза. «Оказывается, вирус свиного гриппа был сконструирован в военной микробиологической лаборатории Fort Detrick в штате Мэрилэнд (США), где начальником служит еврей подполковник Филип Зак, передавший заразу в распоряжение тайной организации евреев, скрытых (крипт) евреев и алиентов (репатриантов в Израиль) «Криминтерн». Глобальный заговор может быть прослежен к потомкам Хазар, - кавказского народа, которые были иудеями; на самом деле эти Хазары имеют другого бога - Люцифера, Сатану и хазарские руководители: Рокфеллеры, Ротшильды, Бзежинские и Киссинджеры являются менеджерами при Сатане.
Задача Криминтерна – форсировать глобальную эпидемию свиного гриппа для полного и окончательного уничтожения гоев (то есть, неевреев) на планете. Ясное дело, для господства евреев на Земле. Все осуществляется очень просто. Через СМИ нагнетается страх перед свиным гриппом, толкающий гоев-землян на массовую вакцинацию. А в ампулах вакцины – живые вирусы этого гриппа.
Если заставить гоев-землян привиться, все они заболевают и погибнут, как мухи. Видимо, кое каких детей они не будут вакцинировать, например, детей в ешивах (школы при синагогах), или будут давать из другой серии ампул. Это очень просто сделать - в публичной школе они применяют биологическое оружие, а в еврейской школе нет.
Всемирная Организация Здравоохранения, на самом деле – центр Глобальной криптоалиенской Хунты по распространению болезней. Кто в России начальники по инфекциям и эпидемиологии? Одни крипты. А кто там разные директора институтов вирусологий и т.п? И вспомните, как год назад на Украине они хотели всех привить ВОЗовской "вакциной"; смертные случаи пошли даже сразу; настолько вирулентный был штамм. То есть украинский Хазарстан вкупе с Глобальным серьёзно думает, как своих гоев извести, прямо роет копытами землю, впереди планеты всей. Не гриппа надо опасаться, хотя, он тоже изобретён в лабораториях алиенов. Вакцина – вот чего надо бояться гоям. Вся ударная артиллерия СМИ работает на всемирный шухер, правда грипп не очень то и разгорается. Что-то у них там не клеится.
Вообще грипп лечится просто: самый лучшее антивирусное средство - чеснок-лук: но в больших количествах. Примите за 5-7 луковиц чеснока для взрослого человека в день. Сырой столько съесть нельзя из-за раздражения желудка. - Пеките чеснок, жарьте его сковородками, настаивайте кастрюлями, варите из него чай, обрабатывайте как угодно и с чем угодно, но только запихать в себя как можно больше чеснока и лука. Опять же маленькие - дети - чесночный и лучный чай с мёдом - больше пить. Обильное питьё даёт возможность лучше пренести высокую температуру. Никаких таблеток. И ни в коем случае не сбивать температуру ничем, какая бы высокая она не была. Трудно переносить температуру? - вентилятор или завернуть больного в мокрую простыню. Взрослого легче вылечить, потому что маленьким детям кое что трудно дать съесть. Например спирт повышает температуру тела и способствует стерилизации крови. Один из случаев когда спирт является лекарством. Его надо принимать при гриппе из расчёта 1мл 40% алкоголя на кг веса на ночь. Нельзя злоупотреблять. И не надо потом расказывать, что Столешников рекомендовал спирт при гриппе а у меня, дескать, "грипп хронический"»
Уважаемые читатели – это классический бред параноика, прекрасная иллюстрация в учебник психиатрии, но это и почва для произрастания Червонской и Котока, которых vanjka и АнТе представили мирными обижаемыми овечками.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

В страстном желании почесать язык (то есть, перо) об антипрививочный контекст мексиканского (свиного) гриппа vanjka поручил мне найти русскоязычные сайты с этим самым. И я нашёл нечно, дурнопахнущее, вобравшее в себя весь компендиум паранойльных антипрививочных идей, циркулирующих в сознании населения, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «Узнай правду!»

Эк куда Вас занесло! Юдофобия как и любая ксенофобия от здравого смысла и разума уведут куда подальше. Оставим им то, что им принадлежит по праву... Должен сказать, что мне юдофобские замашки встречались и со стороны пропагандистов вакцинации, только делали они это осторожно и "стыдливо". Провокация чистой воды.

Сообщение от skeptic

Уважаемые читатели – это классический бред параноика, прекрасная иллюстрация в учебник психиатрии, но это и почва для произрастания Червонской и Котока, которых vanjka и АнТе представили мирными обижаемыми овечками.

Но А. Коток то "Иерусалимский гомеопат"! Его как с юдофобскими маргиналами в один ряд поставить? Галину Червонскую тоже обвиняли в "священном еврейском" происхождении. Или мне взаимно поверить, что все защитники прививок придерживаются тех же взглядов, что и высказывающие: "я бы вас, антипрививочников расстрелял(а), как врагов народа"?!

Мой заказ на объективную информацию, Александр Наумович, Вы к сожалению извратили. Мне жаль, но глумление не может быть принято за научный ответ, но может быть принято за ответ "по умолчанию". Очевидно, что Вы ненавидите "антипрививочное" движение и высказываете эту ненависть при удобном случае. "Ненависть закрывает глаза" - давно известное наблюдение. Но это Ваше право, Ваш выбор и Ваша харизма, в конце концов.

Может быть я опять вызову взрыв негодования, но все-же задам возникший у меня вопрос. В воскресение по телевидению был показан фильм про свинной грипп и после него была встреча-беседа с двумя академиками-вирусологами, экспертами по этому гриппу. Один из них, Дмитрий Львов, заявил в частности, что масштабная вакцинация спровоцирует ускоренную мутацию новой пандемической формы гриппа в сторону увеличения его патогенных свойств, поэтому специалисты приняли решение выступить против масштабной вакцинации и ставить прививки только группе риска. Я случайно не ослышался?

[skeptic]

Сообщение от vanjka

...

1. Контекст есть контекс, какой он имеется на самом деле.
2. Этническая принадлежность антипрививочника значения не имеет.
Среди этнических евреев, как и среди антипрививочников
встречаются упёртые антисемиты.
3. Сочетание антисемитизма с антипрививочной идеологией -
специфический ход русскоязычной антипрививочной пропаганды -
ориентация на бытовой антисемитизм, точнее, его максимальное
пропагандистской использование.
4. Меня не интересует этническая принадлежность Червонской, но факт
использование ею антисемитских построений в целях пропаганды
налицо, как и использование цитат из Котока в антисемитской
пропаганде.
5. Ситуция с мексиканским гриппом в России в настоящее время не
предполагает массовой вакцинации. Дальше - время и полевые
испытания вакцины покажут. Пессимистичные опасения относительно
антигенного дрейфа возбудителя банальны.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

1-4.

"Антисемитов"-юдофобов хорошо знаю из-нутри. Скверная штука. Обляпают ту идею которая им более выгодна так, что здравое примешь за ту же паранойю и выбросишь на помойку. Будет выгодно им в политических целях примазаться к защитникам вакцинации, обвинить антипрививочников во "всемирном еврейском заговоре" и Вы даже будучи евреем от этих "друзей" не избавитесь. Короче, ждите первую серьезную эпидемию вызванную отказом от прививок и они будут ВАШИ!
Кстати, все махровые юдофобы которых я знаю ставят своим детям все прививки и их дети учатся в элитных "еврейских" по их понятиям школах ... Их главный аргумент по этой теме:"Гитлер говорил, что им (славянам) ни каких прививок, ни какой гигиены - только водка и табак..." А Вы им "хорошую" идейку подкидываете с "антипрививочным заговором", только добавить классическую паранойю и - готово!
Но поскольку меня хорошо информировали о правилах форума, то я добровольно и информированно отказываюсь от дальнейшего флуда на эту пошлую тему.

Сообщение от skeptic

5. Ситуция с мексиканским гриппом в России в настоящее время не предполагает массовой вакцинации. Дальше - время и полевые испытания вакцины покажут. Пессимистичные опасения относительно антигенного дрейфа возбудителя банальны.

То есть я не ослышался. Академик "развлекал" нас "банальными опасениями"... А насколько эти "банальные" опасения обоснованы можно узнать? Ведь Д.Львов ссылался на мониторинг который они проводят в своих лабораториях. Вроде бы так не шутят на этом уровне?

[skeptic]

Сообщение от vanjka

...Акдемик "развлекал" нас "банальными опасениями"... А насколько эти "банальные" опасения обоснованы можно узнать? Ведь Д.Львов ссылался на мониторинг который они проводят в своих лабораториях.

.
Словцо "банальный" означает общеизвестный и многократно повторенный. Доказательств мутирования (дрейф и шифт) циркулирующего вируса
А/H1N1 пандемии гриппа 2009 в строну повышения вирулентности и патогенности пока нет. В России переболели этим гриппом 381 человек. В единственном летальном случае за день до смерти от двусторонней пневмонии на фоне сопутствующей патологии в крови были обнаружены антитела к вирусу гриппа А/H1N1 в низком титре и, якобы (по сообщению СМИ), сам вирус. Однако, замминистра здравоохранения В. Скворцова заявила, что в материалах, полученных на вскрытии вирус не был выделен. В крови всех лиц, контактировавших с погибшей больной, вирус также не был обнаружен. Д.Львов заявил прямо обратное. В России заражены вирусом пандемии 2009 "десятки тысяч" человек и у погибшей выделен этот вирус. Официальных документов о выделении вируса пандемии из крови "десятков тысяч" человек (видимо, без клинических признаков гриппа) не опубликовано. Истинность заявления академика РАМН официально поставлена под сомнение, как и целесообразность массовой вакцинации против вируса пандемии гриппа 2009 в настоящее время.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

.
Словцо "банальный" означает общеизвестный и многократно повторенный.

Теперь понятно, в каком значении Вы употребляете это слово. Это для меня имеет значение.
Александр Наумович, я позорно не справился с Вашим поручением отследить дрейф увеличения смертности от пандемического гриппа 11/09 в сторону стран с меньшим охватом прививками (от гриппа?) или опровергнуть это. Однако академик Д.Львов озвучил цифры летальности в странах Европы и США: порядка 0,25 и 1,5 процента соответственно. Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.

[AlexGold]

Сообщение от vanjka

Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (табл. 1, по состоянию на 16 июля 2009 г.).

[skeptic]

Сообщение от vanjka

Известны ли более точные цифры распределения летальности по странам, я сдаюсь и прошу Вас сообщить эти данные.

Данные на 25.09.09 здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Табл. 1 - 3 и диаграмма на стр. 10.