Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2010, 17:08
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Question Длительность консервативного лечения боли при грыже L5-S1

В середине апреля после небольших землекопательных работ появилась слабая тянущая боль в пояснице. Через несколько дней боль усилилась так стало не возможно нагнуться.
Терапевт назначил нимесил 2раза в день внутрь и вольтарен гель снаружи. Записался к неврологу. Пока ждал приема неделю боль почти исчезала в положении лежа на спине или в позе эмбриона и усиливалась при наклонах и сидя. После 10минутного сидения боль начинала отдавать в левую яголицу, по внешней строне левого бедра до колена.
Невролог проверил рефлекс - все в норме, и к нимесилу добавил мильгаму и направил записываться на физиотерапию с массажем. Изза аллергии на лидокаин мильгаму заменил нейромультивитом. В течении следующей недели острая сковывающая боль при наклонах прошла, в положении лежа и стоя ничего не беспокоит. Но достаточно посидеть 5-10 минут появляется тянующая боль в поснице,если продожить сидеть тянущее ощущение дополнятеся жжением и боль передается на левые ягодицу и ногу.
Очередной прием невролога - отменил нимесил и вольтарен. Началась физиотерапия - магнит на пояницу и бедро + СМТ на поясницу, масаж пояничного отдела. После 10 ежедневных процедур физиотерапии и 6 сеансов массажа боль не проходит - больше 20 минут сидеть не могу.
Направили на иглорефлексотерапию и мануальному терапевту, купил пояничный корсет - по два часа в день хожу-сижу в нем.

Уважаемые врачи и специалисты, сколько времени можно пытаться консервативно лечить боль от грыжи?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Снимки МРТ есть на пленке и диске, но их там много - какие выложить конкретно не знаю. Часть картинок [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Могу выложить весь диск - 70мб.

Заранее благодарен за любые рекомендации и консультацию.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2010, 21:54
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
... сколько времени можно пытаться консервативно лечить боль от грыжи?
Первое, что нужно выяснить - а есть ли альтерантива консервативному лечению (хирургическое?). Если нет, то вопрос времени не стоит. Вопрос в правильном консервативном лечении.
Например, очень сомнительно, что болевой синдром непосредственно определяется грыжей. Более вероятно, что причина в совокупности причин - протрузия (выбухание) + ретроспондилолистез. Но тогда и с точки зрения хирургического лечения (если потребуется) - тактика другая.
Впечаление, что в настоящее время для оперативного лечения показаний нет.
Сомнительно, что мильгама или нейромультивит могут что-то изменить. С мануальной терапией нужно осторожно. Грамотный специалист на уровне Ваших проблем (L5-S1) активных действий делать не будет. В течение 2-4 месяцев важен осторожный режим движений - профилактика ситуации реальной грыжи или прогрессирование ее "выпадения". При болях - НПВС. Профилактика желудочно-кишечных расстройств от НПВС - например Омез. Проконсультируйтесь со своим неврологом.
Если ситуация такова как Вы описали (нет нарушений рефлексов и чувствительности) - впереди у Вас выздоровление. При этом немалое значение имеют лечебные и профилактические упражнения.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2010, 15:58
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Тимур Юсуфович, спасибо за ответ.

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
С мануальной терапией нужно осторожно. Грамотный специалист на уровне Ваших проблем (L5-S1) активных действий делать не будет.
А что означает без "активных действий"? Вообще ничего делать не будет?

И еще вопрос про ношение пояничного корсета - насколько сильно его нужно затягивать? И еще один - корсеты для мужчин и женщин различаются? Или только размерами? Купил орро 2263, и как это не смешно звучит, но смущает, что там на коробке женщина нарисована, а были другие - с мужчинам...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.05.2010, 11:59
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
А что означает без "активных действий"?
В вашем случае правильность толчковых манипуляций (с хрустом) на уровне нижне поясничного отделоа - крайне сомнительна. В других областях позвоночника - возможна.

Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
И еще вопрос про ношение пояничного корсета - насколько сильно его нужно затягивать? И еще один - корсеты для мужчин и женщин различаются? Или только размерами?
Корсет должен значимо держать, но не мешать дыханию. Отличаются размерами.

Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
...но смущает, что там на коробке женщина нарисована, ...
Нормально. Вы на пути выздоровления
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2010, 21:28
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
За прошедшие две недели ежедневно делал комлекс упражнений для поясницы(в положении лежа), сходил на консультацию к нейрохирургу, пропил мелоксикам 10 дней по 7,5мг, посетил 4 раза мануального терапевта...
Нейрохирург рекомендовал рентген поясничного отдела с функциональными пробами, при отсутсвии нестабильности нуклеопластика холодной плазмой, в противном случае транспедикулярная стабилизация. Может плохо искал, но не смог найти информацию об отдаленных переспективах этих операций.
На пятый день приема мелоксикама боль в пояснице практически прошла и возникала только при прогибе назад. В тоже время посещал мануального терапевта.
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
В вашем случае правильность толчковых манипуляций (с хрустом) на уровне нижне поясничного отделоа - крайне сомнительна. В других областях позвоночника - возможна.
Толчковых манипуляций на пояснице не было, но были на грудном отделе. Было дергание головы с хрустом, сдавливание-разведение коленей до хруста в тазу и разнообразные растягивания-надавливания. После второго сеанса появился дискомфорт в шее, при управлении автомобилем(руки на руле) стала неметь шея у основания черепа.
Вот тут бы и надо было прекратить посещения специалиста, но понадеялся, что все выправит. На 3ем приеме рассказал о шее, врач ее дополнительно подергал-похрустел - на пару дней стало легче.
Из-за обострения гастрита прекратил прием нпвп. Через три дня опять прием МТ, опять пожаловался на шею, на появившийся хруст в позвоночнике. Получил ответ, что шею надо доработать, а хруст до конца курса возможен. На следующий день после приема опять появилась боль в поянице при сиденье, причем если раньше боль отдавала в левую ногу, то теперь отдает в правую ягодицу. В дополнение если подержать голову в статичном положении минут 5, при последующем движении раздается хруст. Постоянно отдаленно болит пятый позвонок(считая от первого сильно выступающего сверху), при надавливании на него боль становится отчетливой.
Во вторник пойду к неврологу который направил к МТ, буду требовать направления на рентген и МРТ пояницы и шеи.

Ну и собственно вопросы:
1. По перспективам операций.
2. Можно ли прервать мануальную терапию? Или нужно чтонибудь "закрепить"?
3. Можете порекомендовать специалиста в москве, вероятно тоже мануального терапевта, который мог бы продиагностировать мое состояние?
4. Что делать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2010, 20:15
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
...На пятый день приема мелоксикама боль в пояснице практически прошла и возникала только при прогибе назад...
Показаний к какой-либо операции отсутствуют. И даже обсуждение перспектив хирургического лечение в такой ситуации бессмысленно.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2010, 01:18
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Цитата:
Сообщение от Cherebillo Посмотреть сообщение
Показаний к какой-либо операции отсутствуют. И даже обсуждение перспектив хирургического лечение в такой ситуации бессмысленно.
Владислав Юрьевич, спасибо за оптимистичную рекомендацию. А как бороться с болью? Долго пить нпвп - дуоденит не позволяет...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2010, 06:52
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспользуйтесь поиском по форуму - боль в спине, боль в нижней части спины.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2010, 08:15
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Воспользуйтесь поиском по форуму - боль в спине, боль в нижней части спины.
Игорь Николаевич, перед тем как писать на форуме, я первым делом воспользовался поиском, вот результаты:
  • лекарства:
  • нпвс
  • миорелаксанты
  • венотоники
  • хондропротекторы
  • B12
  • карипазин
  • физиотерапия
  • иглорефлексотерапия
  • мануальная терапия
  • сухое и подводное вытяжение
  • ЛФК
  • умеренные занятия спортом, направленные на развитие мышечного корсета - плавание, горизонтальные тренажеры
  • курсы в мрц дикуля, бубновского и тд
Кажется ничего не упустил...
К сожалению, я не врач и даже не фармацевт, чтобы выбрать медикаментозное лечение, а лечащий невролог рекомендует ксефокам, уверяя, что он не влияет на слизистую желудка.
По всему остальному, либо уже пройдены курсы, либо в процессе.
Что я упустил=не нашел?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.