Спондилометрия

[DoctorStupin]

Повторюсь
Речь идет о диагностических пробах Отта, Шобера, Томайера.

А разве мануальная диагностика позволяет поставить точный диагноз?
В современных условиях и при современном уровне медицины. конечно проше сделать томограф, только томограф не ответить на вопрос о степени ограничения подвижности в ПДС. Субъективное мнение врача, о степени ограничения, которое как правило не излогается врачом в резльтатах осмотра (отдельная тема для обсуждения), не может служить остнованием для объективизации проблемы.
Поэтому возможность дать объективные результаты осмотра, легко контролируемые любым специалистом мануальной терапии позволяют гоаорить и о приемственности лечения. Да и для самого мануального терапевта данные о имевшейся патологии важны при повторных обращениях пациентов (ИМХО).
Неужели Вы все помните на память?

[Guseinov]

Сообщение от Surcov

Это не мои проблемы.

.

[Surcov]

А разве мануальная диагностика позволяет поставить точный диагноз?

А чем тогда Вы заниметесь, если не зная диагноза беретесь за лечение?

томограф не ответить на вопрос о степени ограничения подвижности в ПДС

Согласен.

Субъективное мнение врача, о степени ограничения, которое как правило не излогается врачом в резльтатах осмотра (отдельная тема для обсуждения), не может служить остнованием для объективизации проблемы.
Поэтому возможность дать объективные результаты осмотра, легко контролируемые любым специалистом мануальной терапии позволяют гоаорить и о приемственности лечения.

Вам не кажется, что это словоблудие?

Субъективное мнение врача, о степени ограничения

и

возможность дать объективные результаты осмотра

это разные вещи.
То, что Вы думаете о сути проблемы и то, что Вы способны донести до пациента, должно совпадать. Если это не так, то либо Вы эту самую суть не понимаете, либо вводите пациента в заблуждение.

[DoctorStupin]

А разве мануальная диагностика позволяет поставить точный диагноз?

А чем тогда Вы заниметесь, если не зная диагноза беретесь за лечение?

Может вы тогда назовете точный диагноз, который определяете при мануальном осмотре?

То, что Вы думаете о сути проблемы и то, что Вы способны донести до пациента, должно совпадать. Если это не так, то либо Вы эту самую суть не понимаете, либо вводите пациента в заблуждение.

Вот и пришло время для новой темы. Интересно, а как выглядит запись в медицинской карте пациента сделанная мануальным терапевтом.

[Surcov]

а как выглядит запись в медицинской карте пациента сделанная мануальным терапевтом.

Интересный вопрос из уст такого мастеровитого доктора -

СТУПИН Федор Петрович.
Врач высшей категории,
кандидат медицинских наук, доцент курса восстановительной медицины при кафедре физической реабилитации и спортивной медицины РМАПО

[DoctorStupin]

Т.е. никак, общая беда.

[Surcov]

РМС не спутан с первой лекцией для курсантов по мануальной терапии?

Это фраза из соседней темы, но и здесь она уместна.
А формулировку патобиомеханического диагноза я приводить не стану, так как Вы уже высказали свое отношнние к нему

А разве мануальная диагностика позволяет поставить точный диагноз?

[Surcov]

Удивительно, что ВРАЧИ, и не просто врачи, а КМН, получают одобрение за то, что не имея диагноза, тем не менее, берутся за лечение.

А разве мануальная диагностика позволяет поставить точный диагноз?

А что тогда, простите вы лечите? А если не лечите, то чем занимаетесь?
Видимо, этим -

Субъективное мнение врача, о степени ограничения, которое как правило не излагается врачом в результатах осмотра, не может служить основанием для объективизации проблемы.

Т.е. мнение ВРАЧА о проблеме и объективная ее причина не совпадают.
Тогда зачем нужны все эти телодвижения и витиеватость речи? Чтобы «запудрить мозги и срубить бабок»?
О какой, в таком случае,

, возможности дать объективные результаты осмотра, легко контролируемые любым специалистом мануальной терапии

может вообще идти речь?
И с какой стати специалист в области

DOCTOR МILITARY MEDICINE

дает оценки деятельности, о которой не имеет представления? Или врачей военной медицины в Израиле стали обучать основам Мануальной медицины?
Патобиомеханический диагноз, который выставляет ВРАЧ мануальной терапии, должен включать в себя: вариант динамического стереотипа, вариант статического стереотипа, приоритетный регион опорно-двигательного аппарата с точки зрения развития патологического процесса, патогенетический ФБ в ПДС (с описанием его направления), саногинетический ФБ (с описание направления), ведущий клинический синдром.
Такая предварительная работа с пациентом позволяет провести точную коррекцию функциональной патологии его опорно-двигательного аппарата.

[DoctorStupin]

Так приведите пример, патобиомеханического "диагноза".

[Surcov]

Пример:
Неоптимальный динамический стереотип "ходьба", атипичный мотрный паттерн "флексия бедра". Неоптимальный статический стереотип (остановленное падение тела вперед и вправо). Приоритетный регион - шейный отдел позвоночника. Патогенетический ФБ С1-С2 в направлении экстензии, ротации влево, латерофлексии вправо. Саногенетический ФБ С6-С7 в направлении флексии, ротации вправо, латерофлексии влево. Синдром цервикобрахиалгии справа.
Интересно взглянуть на ваши диагнозы. Хотя, какая разница, что вы там будете писать? Ведь у вас

Субъективное мнение врача ... не может служить основанием для объективизации проблемы

[DoctorStupin]

Обратимся к определению понятия, хотя бы по Википедии:

Диа́гноз (лат. diagnosis — распознавание) — заключение о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии и основанное на всестороннем систематическом изучении пациента.
При постановке диагноза врач руководствуется субъективными жалобами больного, анамнезом, осмотром больного (состояние кожных покровов, слизистой носоглотки, измерение температуры, пульса и давления, выслушивание и т.п.), результатами медико-диагностических исследований и наблюдением за дальнейшим течением болезни.

Делаем вывод (ИМХО), приведенное Вами описание, является клинико-диагностическим заключением специалиста (врача мануальной терапии)

по результатам осмотра больного (состояние кожных покровов, слизистой носоглотки, измерение температуры, пульса и давления, выслушивание, мануального обследования и т.п.).

Как тут избежать субъективности? Кто-то слышит пневмонию, кто-то нет!
(Пример из практики. Фраза врача поликлинники:- а почему вам назначили антибиотики, вам ведь снимки не делали и Диагноз Пневмония не могли поставить!)

[Surcov]

Кто-то слышит пневмонию, кто-то нет!

Все правильно. Кого-то научили, как это делать, и он может свои знания применить на практике. А кто-то так и остался неучем, не способным понять, что говорит ему организм пациента. И ему ничего другого и не остается, как прикрывать свою безграмотность логореей.

[Guseinov]

Сообщение от Surcov

А кто-то так и остался неучем, не способным понять, что говорит ему организм пациента. И ему ничего другого и не остается, как прикрывать свою безграмотность логореей.

Только личное субъективное мнение. Профессионализм и знания всегда предполагают сомнения и варианты. А не категоричность и резкость. А истина имеет тенденцию быть посередине крайних точек.
Например можно допустить, что кто-то только считает, что способен понять о чем ему говорит организм пациента. И мнение, что те, кто этого не слышит, являются неучами, может быть ошибочным и высокомерным.
А для тех, кто этого не слышит (что говорит организм), описание разговоров с организмом может показаться логореей.

[DoctorStupin]

Сообщение от Surcov

Все правильно. Кого-то научили, как это делать, и он может свои знания применить на практике. А кто-то так и остался неучем, не способным понять, что говорит ему организм пациента. И ему ничего другого и не остается, как прикрывать свою безграмотность логореей.

Т.е. с понятием о клинико-диагностическим заключении, Вы согласились. Теперь давайте обсудим, может ли врач мануальной терапии поставить ДИАГНОЗ.
Моё мнение-должен!
Об основной медицинской специальности помните.
Это важно, Вы невролог или травматолог?