Фрагментация эмбрионов

[Katrina31]

Здравствуйте, Борис Александрович! Помогите, пожалуйста, увидеть ситуацию со стороны.
Мне 31, мужу 41. Трубный фактор. У мужа все нормально. У меня гормоны в норме. Чуть повышен тестостерон, но в пределах нормы. Матка/эндометрий в порядке.
Почти год назад был первый протокол ЭКО. Длинный. 100 МЕ Пурегон первые 4 дня стимуляции и 150 МЕ следующие 9 дней стимуляции. Взяли две яйцеклетки. Обе оплодотворились. Через день остался только один эмбрион, а перед самой подсадкой выяснилось, что и второй эмбрион непригоден для подсадки. Хромосомная ошибка. (?) с протокола сняли.
Второй протокол. Длинный. 225 МЕ Менопура первые 3 дня и 300 МЕ следующие 8 дней стимуляции. Взяли 9 яйцеклеток, 5 оплодотворилось. Через 48 часов подсадили двоих с фрагментацией. Сказали, что фрагментация значительная, но шанс есть. Пролет.
Третий протокол. Длинный. 300 МЕ Менопура все 13 дней стимуляции. 9 яйцеклеток. 5 оплодотворилось. 2 подсадили через 48 часов. Из них один прекрасного качества, без фрагментации и тд, второй опять со значительмой фрагментацией, но опять сказали, что шанс у него есть. Снова пролет.
Четвертый протокол. Длинный. 300 МЕ Менопура 11 дней. Взяли 8 яйцеклеток, но одну в расчет не брали. 4 оплодотворилось. подсадку назначили опять через 48 часов. Перед самой подсадкой увидели, что один эмбрион из одной клетки разделился сразу в четыре клетки и таким образом непригоден, остальные очень фрагментированы и именно таким образом, что тоже непригодны. Подсадку отменили. Врач сказал, что отчаиваться рано и что мы видим, что хорошие яйцеклетки у меня есть и нужно просто их найти. Поэтому решил сменить на короткий протокол.
Сейчас через один цикл назначили короткий протокол с Менопуром 300 МЕ.
ЭКО делаем в Дании.

Как Вы думаете, есть шанс? Чисто теоретически, может ли проблема быть в сперматозоидах? Правда ли, что смена протокола может улучшить качество эмбрионов? Может ли лишний вес влиять на фрагментацию? Ваши комментарии?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Katrina31

Почти год назад был первый протокол ЭКО. Длинный. 100 МЕ Пурегон первые 4 дня стимуляции и 150 МЕ следующие 9 дней стимуляции. Взяли две яйцеклетки. Обе оплодотворились. Через день остался только один эмбрион, а перед самой подсадкой выяснилось, что и второй эмбрион непригоден для подсадки. Хромосомная ошибка. (?) с протокола сняли.
Второй протокол. Длинный. 225 МЕ Менопура первые 3 дня и 300 МЕ следующие 8 дней стимуляции. Взяли 9 яйцеклеток, 5 оплодотворилось. Через 48 часов подсадили двоих с фрагментацией. Сказали, что фрагментация значительная, но шанс есть. Пролет.
Третий протокол. Длинный. 300 МЕ Менопура все 13 дней стимуляции. 9 яйцеклеток. 5 оплодотворилось. 2 подсадили через 48 часов. Из них один прекрасного качества, без фрагментации и тд, второй опять со значительмой фрагментацией, но опять сказали, что шанс у него есть. Снова пролет.
Четвертый протокол. Длинный. 300 МЕ Менопура 11 дней. Взяли 8 яйцеклеток, но одну в расчет не брали. 4 оплодотворилось. подсадку назначили опять через 48 часов. Перед самой подсадкой увидели, что один эмбрион из одной клетки разделился сразу в четыре клетки и таким образом непригоден, остальные очень фрагментированы и именно таким образом, что тоже непригодны. Подсадку отменили. Врач сказал, что отчаиваться рано и что мы видим, что хорошие яйцеклетки у меня есть и нужно просто их найти. Поэтому решил сменить на короткий протокол.
Сейчас через один цикл назначили короткий протокол с Менопуром 300 МЕ.
ЭКО делаем в Дании.

Как Вы думаете, есть шанс? Чисто теоретически, может ли проблема быть в сперматозоидах? Правда ли, что смена протокола может улучшить качество эмбрионов? Может ли лишний вес влиять на фрагментацию? Ваши комментарии?

Первая попытка - скорее всего проблемы на этапе стимуляции, т.к. три последующие принципиально от нее отличаются.
Три последующие - невозможно оценить "вклад" сперматозоидов т.к. перенос проводился через 48 часов?????? Думаю, что даже теоритически проблема не в них (сперматозоидах).
Перед планированием очередного протокола, как минимум, имеет смысл провести кариотипирование жены.
Вряд ли смена протокола сможет принципиально что-то изменить.
Наверное имеет смысл проводить культивацию эмбрионов до 5-го дня. По крайней мере будет понятно куда двигаться дальше.

[Katrina31]

До 5го дня они культивируют только если на 3ий день имеется четыре ембpиона высокого качества. Такие правила. Обычно на 2-3 день подсаживают. Но вот нас даже до третьего не дотягивают. Первый протокол был как бы пробный, так сказать. Врач боялся гиперстимуляции и прошупывал реакцию яичников сначала, видимо.
Может быть, вы подскажете, как "кариотипирование" будет по-английски или по латыни? Чтоб мне своего врача спросить. Но я никогда ни о чем таком здесь не слышала. В чем смысл?

[Борис Каменецкий]

"karyotype" он и в Африке будет звучать также, ну а кариотипирование (karyotyping) это как раз и есть исследование этого "karyotype"

[Katrina31]

Спасибо. И как ето кариотипирование поможет?
что-нибудь вообше может улучшить ситуацию?

[Katrina31]

А, да. Есть такое. Только называется по-другому. Я только не очень понимаю, что ето даст. Обьясните, пожалуйста, тем, кто в танке.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Katrina31

А, да. Есть такое. Только называется по-другому. Я только не очень понимаю, что ето даст. Обьясните, пожалуйста, тем, кто в танке.

Если проблема связана с измененным хромосомным набором одного из родителей, то это уже не проблема, а большая проблема. Изменить нельзя, а на принятие решения может повлиять.

[Katrina31]

А каков процент, что ето связано именно с етим? Если хромосомный набор изменен, ето значит, что у нас никогда дети не получатся? Или только незодоровые?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Katrina31

А каков процент, что ето связано именно с етим? Если хромосомный набор изменен, ето значит, что у нас никогда дети не получатся? Или только незодоровые?

До 90% анеуплоидий (нурушений хр. набора эмбрионов) связаны с материнским материалом. При изменений хр. набора у материв подобной ситуации практически нереально (да и нецелесообразно) будет провести доимплантационное исследование эмбрионов и может стать вопрос о применении донорских программ.

[Katrina31]

Спасибо за ответ. Но у нас ведь проблема не в измененном хромосомном наборе эмбрионов. Об этом речи никогда не было. Или я опять чего-то не понимаю?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Katrina31

Спасибо за ответ. Но у нас ведь проблема не в измененном хромосомном наборе эмбрионов. Об этом речи никогда не было. Или я опять чего-то не понимаю?

Не было, потому что не проводилось это исследование, но и практически это скорее нереально сделать. Мы с Вами говорим о гипотезе на основании уже проведенных исследований.

[Katrina31]

Практически нереально сделать кариотипирование? Почему? Простите, я не очень понимаю...

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Katrina31

Практически нереально сделать кариотипирование? Почему? Простите, я не очень понимаю...

Кариотипирование провести можно, а вот исследовать эмбрионы, учитывая данные об их развитии приведенные Вами в сообщении, практически нереально.