Анализ на Хеликобактер

Timaka · #1 14.04.2021, 18:24

Добрый день, уважаемые врачи форума! Помогите, пожалуйста,опредиелиться с анализами.
Мальчик, 8 лет, рост-127 см, вес-25 кг. Немного аллергичный. В 3 года педиатр предрекал астму, от гормонов отказались, вылезли на беродуалеи ингаляциях с физ.раствором. Подозреваю полиноз, так как дыхательные затруднения и заложенность носа всегда в августе/сентябре бвли. Но в последние 2 года так не реагирует в эти месяцы. Из хронического только герпес остался. То "спрячется" на полгода-год,то каждые 2 месяца на щеке вылазит.
С аппетитом не очень всегда было. Но в последнее время участились жалобы на боль в животе вначале еды. Неприятный, тяжёлый запах изо рта по утрам,иногда в течение дня. Зубы чистит хорошо, я иногда проверяю,дочищаю. Пошли к платному гастроэнтерологу детскому(с доказательной медициной у нас в городе вообще не очень, постоянно на этом форуме "зависаю", у нас всё по-другому, нежели здесь), направил на анализы кала методом ПЦР

Ладно, сдали методом Parasep, пока однократно только успели, отрицательно. Осталось ещё пару раз сдать.
Сменили врача. Посмотрела. При пальпации живот болезненный, сыпь (не ярко выраженная)на предплечьях,спине и бёдрах. Отправила сдать на Хеликобактер, Хелик тестом.

На мои попытки возразить о неинформативности, заявила,что у неё опыт показывающий другое.
Собственно,вопрос в том какой тест сделать ребёнку? С13 уреазный почему-то только с 12-14 лет (в разных лабораториях) делают.
Исследование кала на антиген? Или попробовать в другом городе сделать С13? Со скольки лет вообще его делают, нигде не могу инфу найти. У нас есть лаборатория Хеликс,там делают детям его возраста С13, просто дают половину состава выпить,как я поняла,но почему-то врачи наши не рекомендуют эту лабораторию.
Спасибо за ваш труд!

**eduardshraibman** · #2 18.04.2021, 00:01

США и Европе стратегия к выявлению и лечению выявленого Хеликобактер значительно отличаются у детей и у взрослых
У детей чаще всего боли животе функциональные и не имеют органическую основу типа язвы желудка и 12 перстной, выявление Хеликобактера не говорит о том обычно, что он причина диспептических расстройст или гастрита и при лечении таких состояний + выявление и лечение хеликобактера схемами из 3-4 антибиотиков часто не улучшает самочувсвие ребенка, но выше риск аллергизации, развития устойчвости к антибиотикам,изменения микрофлоры кишечика,поносы...
Рекомендуется исследовение на геликобактер; если есть четкая клиника язвенной болезни(гастроскопия + биопсия с исследованием на хеликобактер), неподдающаяся лечению и обьяснению другими методами стойкая анемия,рак желудка уродителей или братьев
,хроническая идеопатическая тромбоцитопеническая пурпура,некоторые индивидуальные случаи типавыражебный гастрит при ендоскопии и т.п....
Корейцы нашли, что у них несколько другая епидемиологическая ситуация: дети более подвержены стрессу из за учебы(нац особенность-очень стараются, даже есть отделение полиции, что следить что бы в интернете после 21.00 не занимались) и по сей причине в возрасте 10-12 лет обследуют и лечат,как взрослых...
Кто прав,западные или ново и старо российские гастроэнтерологи- на 100% никто не знает,так как знания и опыт каждые неск.лет меняется.Как говорится в одной популярной ТВ передаче-" время покажет"...

Timaka · #3 21.04.2021, 01:02

Спасибо за ответ, за уделённое время!
Я сама понимаю, что с Хеликобактером всё неоднозначно, в ЧАВО изучала. Но гастроэнтеролог (второй уже) упорно настаивает на этом анализе. Скажите, а что можно ещё предположить по жалобам:
Напомню, мальчик, 8 лет, рост-128 см, вес-25 кг.
1) Боль в животе вначале приёма пищи;
2) Болезненный живот при пальпации(ещё врач сказала :"обложен язык,налёт";
3) Зловонный запах изо рта по утрам (хотя зубы чистит хорошо и язык, стоматолог в восторге));
4) Плохой аппетит (Я даже думала может живот болит потому что очень большие интервалы между приёмами пищи);
5) Появились мелкие прыщички на предплечьях,бёдрах,спине. Бледные, не беспокоят. За ухом сегодня увидела шелушение(может аллергия наша восстаёт).
Сдавали ферритин, так как предположила анемию: ребёнок бледный постоянно, стал раздражителен и утомляемость повысилась. Ферритин в норме,насколько я понимаю. 42.7 мкг/л при норме 6.0-320.0.
Знала бы куда копать и Хеликобактер может оставила бы

**eduardshraibman** · #4 21.04.2021, 13:22

сколько длится боль?Есть ли связь с приемом опр.пищи и ее коиличеством?Есть ли быстрое насыщение при приеме пищи?Желательно завести пищевой дневник
Бывают запоры или поносы.Есть ли в семье заболевания желудочно- кишечные, мигрень, депрессия?Есть ла замедление в прибавке веса или роста?Ночью спит хорошо? нет ли тошноты, изжоги...?

Timaka · #5 22.04.2021, 02:35

Доброго времени суток!
1) Боль длится 1-3 минуты, всегда вначале приёма пищи, быстро проходит и сын ест дальше. Связи с определённой пищей нет, быстрое насыщение-да, ест мало и по количеству за один приём и за весь день в целом. Очень избирателен в еде. Обожает творожки, йогурты, фрукты, терпеть не может приготовленные овощи. Супы, макароны, котлеты-ест. Вредности: чипсы, газировку, чупа-чупсы не употребляет.
2) Запоры были раз или два за последние два года, не могу сказать,что это наша проблема. Стул либо каждый день, либо раз в два дня. Поносов нет.
3) По заболеваниям-у папы язвенная болезнь 12 перстной кишки была, лечил Хеликобактер, незадолго до рождения сына. По щитовидке был -тиреотоксикоз, гипертереоз. Ну и астма до 10 лет. Мама здорова как бык)
4) Замедления роста и не было точно, из сентябрьских школьных брюк уже вырос) Вес не так однозначно, 2-2,5 кг, примерно, за год. Худощавый, но таким и был с лет с 4х. Сейчас вес-25 кг, рост 126 см. Высоким быть не в кого, пухляшом тоже.
5) Ночной сон до утра, под утро или ночью, когда идёт в туалет, возвращается не к себе, а к нам в кровать. Кстати, зубами во сне периодически скрипит(не знаю важно ли).
6) Тошнило первый раз в жизни буквально неделю назад, говорил, что не может думать о сладком(почему-то акцент на нём был, хотя никто и не предлагал) и вообще о еде. Эпизод был однократный, без рвоты. Не знаю поймёт ли он что это изжога, если она вдруг случится, но иногда спрашиваю не жжёт ли в груди, когда на боль жалуется, говорит "нет". Иногда бывает как заброс что ли из желудка, говорит "во рту горько и неприятно, еда как будто тут" и показывает ближе к горлу.
Эдуард, спасибо за внимание к теме!

**eduardshraibman** · #6 22.04.2021, 11:40

Цитата:

Сообщение от Timaka

Доброго времени суток!
1) Боль длится 1-3 минуты, всегда вначале приёма пищи, быстро проходит и сын ест дальше...
3) По заболеваниям-у папы язвенная болезнь 12 перстной кишки была, лечил Хеликобактер, незадолго до рождения сына....

Все зависит от драматичности ситуации.Боли больше похожи на функциональную диспепсию,но есть история семейная: язвенная болезнь 12 перстной кишки .
Если боли не сильные, кратковременные,может стоит не спешить с гастродуоденоскопией.Обследование неинвазивное на геликобактор с последушим в случае положительного результата лечением схемой из 3-4 лекарств(2-3 антибиотика) в течение 14 дней если боли неинтенсивные,самопроходяшие за 1-3 минуты-большое сомнение в необходимости и полезности.Если боль участится, удлинится и станет более интенсивной- будет показано дополнительное обследование.Не распрашивайте сами и не акцентируйте внимание ребенка на боли