Целесообразность вакцины Менактра и др.вопросы.

[Margo8448]

Добрый вечер. 1.Объясните, пожалуйста, с точки зрения иммунологии, есть ли смысл колоть Менактру, если в Спб, например, преобладает менингококк группы В?
2. Существует ли перекрестный иммунитет между стаф./стреп/.пневмококками и менингококком? Всем известный украинский врач пишет о том,что антитела,например, к пневмококкам, вступают в реакцию с менингококком? Это так? Прививка Превенар у ребёнка есть, нужна ли Менактра тогда?
3. Допустим, у человека предрасположенность к менинг.,дефицит пропердина, запустит ли вакцина систему комплимента при встрече с менингококком , не входящим в вакцину?
Спасибо.

[Evgeniy_Sherbyn]

А разве этот вопрос не должен быть в разделе "Вакцинопрофилактика"?

[Margo8448]

В разделе вакцинопрофилактика, ответ очевиден, делать)
А меня интересует немного глубже ответ. Особенно на вопрос 2 ...

[Evgeniy_Sherbyn]

Дайте, пожалуйста, ссылку на то, что "он" это говорит.

[Margo8448]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Текст большой, вот кусочек Существует удивительная по своему драматизму закономерность в возникновении менингококкемии, которая состоит в следующем. Дело в том, что при проникновении микроба в кровь он начинает реагировать с определенными антителами, пытающимися менингококк уничтожить. Доказано, что существует перекрестная активность ряда антител, — т. е. если в большом количестве имеются антитела, например, к стрептококку, пневмококку, стафилококку, то эти антитела способны оказывать тормозящее воздействие на менингококк. Вот и получается, что дети болезненные, имеющие хронические очаги инфекций, перенесшие воспаление легких и множество других болячек, менингококкемией не болеют почти никогда. «Страшность» менингококкемии как раз и состоит в том, что в течение 10-12 часов может погибнуть абсолютно здоровый и никогда ранее не болевший ребенок!

[Evgeniy_Sherbyn]

Я пока не могу найти такую информацию - возможно плохо ищу. Но я нигде не нашел указаний, что пневмококковая вакцина защищает от менингококковой инфекции. Возможно коллеги меня поправят.

[Margo8448]

Интересно даже, где же Комаровский нашёл такую информацию. Или антитела после пневмонии как-то отличаются от антител после Превенара?

[Margo8448]

Прокомментируйте, пожалуйста, вот это.
У людей антибактериального иммунитета ко всем типам менингококка нет, то есть в крови отсутствуют антитела против компонентов клеточной стенки бактерии, но зато могут быть антитела, нейтрализующие действие токсина, который менингококк выделяет. Кстати, разновидностей (типов) менингококка достаточно много, но все они выделяют один и тот же токсин. Значит, человек, имеющий в крови антитоксические антитела, может заразиться любым типом менингококка, но никаких симптомов заболевания у него не будет. Для него состояние бактерионосительства неопасно, но очень опасно для окружающих.

И вот это.
Вакцина против серогруппы В сегодня совершенно необходима, но ее нет. Все это "пробивается" с огромным трудом, но мы боремся.

Но прививку делать все равно надо, поскольку у всех разновидностей менингококка есть общий антигенный белковый комплекс. Поэтому при вакцинировании только против одного типа менингококка организм становится более защищенным и от всех других его разновидностей.

Отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Значит, имеет смысл прививаться Менактрой?
Спасибо.

P.S. Очень извиняюсь за множество вопросов, ребёнку в сад через месяц, надо определиться, делать или нет.
Думаю, многие родители тоже пытаются понять, нужна ли эта прививка..

[DmitryTro]

...сразу предупрежу: ростовская инфекционная "школа" отличается огромным своеобразием, многое из их тезисов мне не понять. Фривольность формулировок может объяснить лишь попытка упростить ситуацию для немедицинского издания, но не простить.

Для грамм-отрицательного диплококка, коим является менингококк, представитель нейссерий, не характерно выделение токсина (экзотоксина).
Особенность менингококка, что его углеводная цепочка фрагмента клеточной стенки (ЛПС - то, что крепиться к ЛипидуА-эндотоксину) наиболее короткая среди всех бактерий, что и объясняет скоротечность генерализованных форм (и сложность создания эффективной вакцины). А у серогруппы В менингококка, эта цепочка, обуславливающая имунногенность, практически отсутствует, поэтому и проблема вакцины от всех серогрупп менингококка все еще не решена, только-только (в РФ еще недоступно) появились вакцины, которые обещают защиту от серогруппы В (это не Менактра).

На сегодняшний день антитоксический иммунитет актуален только для столбняка и дифтерии (там действительно есть токсины) - при этих болезнях нет возможности создать вакцинный иммунитет против микроба, но можно выработать антитела прости экзотоксина этих бактерий.

Прививаться стоит потому, что серогруппа В - это не более трети (по-разному в разных регионах и меняется от года к году) всех заболеваний менингококковой инфекцией. Перекрестный иммунитет между серогруппами у менингокка слабый, но это не повод, чтобы отказаться от такой "продвинутой" вакцины.

Предыдущее поколение вакцин от менингококка позволяло лишь решить проблему кратковременной защиты (но не от серогруппы В) при путешествиях в "менигококковый пояс" и локализации вспышек тех серогрупп, против которых существовали вакцины (к примеру, победа на серогруппой С терзавшей Испанию в конце 90х годов). Менактра же уже позволяет утверждать о долговременном иммунитете к большинству наиболее распространенных штаммов менингококка (и часто встречающихся локализованных назофарингитов, и редких, но страшных, генерализованных форм).

[Margo8448]

Спасибо за такой подробный ответ. Вы написали, слабый перекрестный иммунитет между менингококками....Привитой Менактрой защищён хотя бы от генерал.формы при встрече с группой В?

[Margo8448]

И относительно антител к пневмококку, они сдерживают менингококк?
Почему так интересуюсь , у дальних родственников были случаи заболевания,дефект иммунитета.

[DmitryTro]

Данных, что Менактра защищает от серогруппы В, не представлено. Для получения таких данных должно пройти не одно десятилетия массового применения.

Пневмококки на два порядка более разнообразны, нежели менингококки, и у них тоже имеется феномен специфичного для серогрупп иммунтитета, хотя они представители другого царства микробов - грамм-положительного (там совсем другое строение клеточной стенки и основное патогенетическое действие - это липотейхоевая кислота, которая на порядок менее агрессина, нежели ЛПС грам-). О перекрестном иммунитете данные никогда не опубликовывались. Состав наиболее часто встречающихся патогенных серогрупп сильно отличается и между странами, и по областям страны.

Из врожденных иммунодефицитов и менингококковой инфекции известно, что при дефиците терминальных компонентов комплемента (таких в СССР-РФ мы набрали чуть более сотни - это самая большая описанная группа в мире - докторская проф.Платонова А.Е. 1997) известно, что пациенты многократно (описано до полусотни раз) болеют генерализованной формой МИ, но не развивают инфекционно-токсических шоков. Т.е. дефект не позволяет им приобрести стойкий иммунитет после перенесенной генерализованной инфекции, но этот же дефект не позволяет полноценно сформироваться мембран-атакующему комплексу и развиться шоку и смерти при условии своевременной медицинской помощи. Такого дефекта вы не описываете.
Пациенты с дефицитом комплемента успешно прививались еще предыдущим поколением вакцин (тоже без В серогруппы), что позволяло многократно снизить частоту их повторных заболеваний МИ.

[Margo8448]

Спасибо. Я написала нечётко, были случаи и заболевания, и неблагополучного исхода, в результате шока, как я понимаю. Т.е.дефицит пропердина тоже мог быть, что хуже....А были случаи прививания людей с дефицитом пропердина? Можно ли сделать анализ крови на этот самый дефицит? Как-то проявляется ещё этот самый дефицит?
Прививать детей Менактрой обязательно будем.
Спасибо.

[DmitryTro]

А почему вас заинтересовал именно этот белок - пропердин? Он один из многих, сцепленных с Х-хромосомой, и никак не связан с наследованием терминальных компонентов комплемента. Доступнее всего определение гемолитической активности, но есть и более дорогие серологические методы определения.
Дефицит пропердина не сопровождается повторными менингококковыми инфекциями, поэтому специальных исследований не проводилось. Для таких пациентов существует общая рекомендация о желательной прививке всеми доступными неживыми вакцинами, позиция по живым вакцинам не однозначна, видимо в ближайшие полвека будет пересмотрена.
Мы говорим о единичных случаях на всю 146 миллионную РФ, такие пациенты известны, включены в реестр (около 600 врожденных иммунодефицитов за 30 лет существования реестра).

[Margo8448]

Про пропердин везде написано, вроде как его дефицит почти всегда связывают с молниеносной формой менингококкцемией.