Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 07.08.2005, 11:24
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=reopoliglucin]при 41 по С когда введено раза три "литическая" (анальгин, дрошка, ношка, тавегил, лидокаин, никотинка.. что там еще можно? ....)
(c)
Холод на сосуды магистральные
Тоже неплохо действует, кстати Только вот непонимаю принципиального различия: если холод на магистральные сосуды, то кровь, проходя через них резко охлаждается. Это разве не может дать кардиоплегию? Чем лучше, чем капать медленно холодный р-р? В чём принципиальное различие?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 07.08.2005, 11:27
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Algor]
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
при 41 по С когда введено раза три "литическая" (анальгин, дрошка, ношка, тавегил, лидокаин, никотинка.. что там еще можно? ....)
(c)
Холод на сосуды магистральные
Тоже неплохо действует, кстати Только вот непонимаю принципиального различия: если холод на магистральные сосуды, то кровь, проходя через них резко охлаждается. Это разве не может дать кардиоплегию? Чем лучше, чем капать медленно холодный р-р? В чём принципиальное различие?
KCL в\в тоже может дать кардиоплегию- все от дозы зависет веть? также и в\в холодный расвтор и на магистральные сосуды.....
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 07.08.2005, 19:59
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во и я о том же.... Лучше разумно дозировать
Речь ведь не идёт, чтобы литрами холодный р-р лить
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.08.2005, 18:44
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 августа 2005 г. Нейропротективные эффекты церебральной гипотермии после инсульта зависят от степени и температуры охлаждения мозга.

Д-р Osuke Iwata и его коллеги (Школа Медицины University College, Лондон, Великобритания) напоминают в очередном номере Annals of Neurology, что легкая и умеренная церебральная гипотермия (32-34°С) уменьшает повреждение мозга и улучшает клинические исходы при применении сразу же после транзиторной гипоксии-ишемии. Однако остаются неясными оптимальные температурные режимы охлаждения, длительность "терапевтического окна", вид гипотермии (охлаждение всего тела или/и головы), которые обеспечили бы максимальную нейропротекцию.

Для ответа на эти вопросы ученые провели экспериментальное исследование: 42 новорожденным поросятам рандомизированно выполнялись транзиторная гипоксия-ишемия или плацебо-вмешательство. Затем выполнялось охлаждение тела животных, до целевой ректальной температуры 38.5-39°С (нормотермия), 35°С, или 33°С. Целевая температура достигалась чрез 2-26 ч после моделирования инсульта или плацебо-вмешательства.

Выяснилось, что у животных с инсультом гипотермия до 35°С улучшала выживаемость нейронов серого вещества (СВ) коры на 25%, нейронов более глубоких слоев СВ - на 39%, по сравнению с нормотермией. При гипотермии до 33°С выживаемость нейронов коры повышалась на 55%, нейронов глубоких слоев СВ - практически не менялась. Таким образом, при гипотермии до 35°С лучше сохранялись нейроны глубоких слоев СВ, при гипотермии 33°С - нейроны коры СВ. Это свидетельствует о том, что для максимального терапевтического эффекта следует создавать индивидуальные протоколы гипотермии, с сочетанием системного и местного охлаждения.

Arch Neurol 2005;58:75-87.

По материалам Cardiosite.ru

Архив новостей
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.08.2005, 18:52
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь животные - не люди
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.08.2005, 19:55
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
И ссылку хотя бы на одно из таких руководств нельзя ли получить?
Привожу, это критерии Ронко и Беллома (на всякий случай полностью и на английском):

Proposed Criteria for the Initiation of Renal Replacement Therapy in Adult Critically Ill Patients

1. Oliguria (urine output<200 ml/12 hr)
2. Anuria/extreme oliguria (urine output<50 ml/12 hr)
3. Hyperkalemia ([K+]>6.5 mmol/liter)
4. Severe academia (pH<7.1)
5. Azotemia ([urea]>30 mmol/liter)
6. Clinically significant organ (especially lung) edema
7. Uremic encephalopathy
8. Uremic pericarditis
9. Uremic neuropathy/myopathy
10. Severe dysnatremia ([Na]>160 or<115 mmol/liter)
11. Hyperthermia
12. Drug overdose with dialyzable toxin
( KI 1998, R. Belloma and C. Ronco)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.08.2005, 20:01
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
В чем именно заключается полезность такоi временной меры особенно в отношении вентиляции?
Ну, если гипертермия влияет на гемодинамику, основной метаболизм, в частности продукцию СО2, то она влияет и на вентиляцию. В такой ситуации трудно добиться стабилизации состояния пациента с ПОН, подобрать кардитропную и вазопрессорную поддержку, а также режим и параметры вспомогательной вентиляции.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.08.2005, 20:07
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Но ведь животные - не люди
Но люди - животные
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.08.2005, 20:08
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Не понимаю, зачем при сепсисе применять гипотермию, ведь в данном случае температура является защитной реакцией организма и помогает ему бороться с сепсисом.
Никто не говорит о гипотермии, говорят о снижении температуры до нормальных (физиологических) значений. Гипотермия, по крайней мере, не полезна, гипертермия - тоже. Клиническая картина сепсиса - это системный воспалительный ответ на инфекцию, тоже защитная реакция организма, вышедшая из под контроля.
Отсюда, стремитесь всегда к НОРМЕ!!!
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.08.2005, 20:13
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Algor
Холод на сосуды магистральные
Тоже неплохо действует, кстати Только вот непонимаю принципиального различия: если холод на магистральные сосуды, то кровь, проходя через них резко охлаждается.
Как-нибудь, при стоящем Сван-Ганце, последите за температурой... Меняется ли она, если Вы поместите лед на шейные, бедренные сосуды? Да практически, нет - это мало, что дает!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.01.2006, 07:48
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересно, зашел впервые в этот радел, что обсуждать-то - от гипотермии отказались официально. Первыми это сделали нейрохирурги (кажется в Москве на международным форуме). Затем неврологи свернули все работы по этой проблеме. Кажись 2 года назад .
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.01.2006, 19:08
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не стоит так категорично. Вот, что написано в новых рекомендациях по СЛР
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Hypothermia
W131,W162A
Consensus on Science
Hypothermic patients with pulse.
One randomized controlled trial (LOE 1)386 showed active surface heating to be more effective than metallic foil insulation in an experimental model of accidental hypothermia. Two studies (LOE 4)387,388 documented successful active rewarming with external surface, forced air, and warm infusions.
Hypothermic patients with cardiac arrest.
Two studies (LOE 4)389,390 documented successful resuscitation with prolonged CPR and successful recovery using invasive rewarming (extracorporeal circulation or cardiopulmonary bypass). Successful resuscitation from hypothermic cardiac arrest was reported using active noninvasive rewarming (forced air, warm infusions) (LOE 4).389 Better outcomes were documented for nonasphyxial versus presumed asphyxial hypothermic arrest (LOE 4).389 For victims of avalanche, a small air pocket may prevent an asphyxial component of the arrest (LOE 5).391
Treatment Recommendation
For hypothermic patients with a perfusing rhythm and without a preceding cardiac arrest, consider active (noninvasive) external warming (with heating blankets, forced air, and warmed infusion). Severely hypothermic patients in cardiac arrest may benefit from invasive warming (cardiopulmonary bypass or extracorporeal circulation).

P.S. Вы психотерапевт или для прикола это написали?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.01.2006, 19:32
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так прикинул навскидку: Если принять удельную теплоемкость организма равной таковой у воды (?), то чтоб снизить температуру 80-кг организма на 1 градус скажем при температуре 40 необходимо 2 литра воды (физраствора) температурой 0 градусов. И это без учета продолжающегося тепловыделения в организме Или физику уже отменили?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.01.2006, 19:46
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
незнаю как там в физике , меня учили: 1 литр НЕ подогретого (т.е. комнатной температуры) раствора, снижает т на 0,25 С.....
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.01.2006, 07:34
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S. Вы психотерапевт или для прикола это написали?

Нет, имел ввиду нейрохирургию и неврологию.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.