|
#1
10.04.2006, 03:14
|
||||
|
||||
Менингит
Уважаемые коллеги инфекционисты!
На основании каких клинических и лабораторных данных ставится менингит? Сыпь обязательна или нет? Обязательно ли выполнение люмбальной пункции при подозрении или нет, и существуют ли противопоказания для неё? И нужны ли повторные люмбальные пункции для подтверждения разрешения процесса, если клинически выраженная положительная динамика. И грубо говоря, сколько должно быть в ликворе нейтрофилов что бы поставить гнойный менингит? В основном этот вопрос касается детей до 15 лет. И какова сейчас тактика назначения а/б препаратов. Действительно стартовое назначение левомецитина существует. Или все таки тактика друга и зависит от тяжести состояния? Спасибо! |
|
#3
10.04.2006, 09:15
|
||||
|
||||
|
В продолжение беседы
Цитата:
Специальность: анестезиология и реанимация |
|
#4
10.04.2006, 10:04
|
|||
|
|||
|
Константин, если Вы имеете в виду менингококковую инфекцию, то прикрепляю отечественные инструктивно-методические документы по этой теме.
|
|
#5
10.04.2006, 10:24
|
|||
|
|||
|
Еще приказы. Я поудаляла часть их текста, вероятно Вам не нужную. чтобы влез файл.
|
|
#6
10.04.2006, 11:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ох ! Говорила мне мама : "Учи англицкий сынок!" Если бы я её тогда послушал!!!  Цитата:
 Спасибо за помощь. Цитата:
|
|
#7
10.04.2006, 12:00
|
||||
|
||||
Alon
Цитата:
А по-моему, нет ничего стыдного в том, чтобы признаться, что чего-то не знаешь! И не имеет значения, какая у тебя специализация. Alon! Вы полагаете, что стыдно что-то не знать? Стыдно об этом говорить? Пусть для Вас речь идет о вещах, совершенно понятных. А коллега хочет посоветоваться. А ёрничать по этому поводу... Мое Вам "Фи"! |
|
|
|
#9
10.04.2006, 12:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если честно то и не мог предположить, что здесь могут издеваться  Кажется мне, что знать все невозможно. Работая в ЦРБ мне приходится сталкиваться с пациентами от 1 дня до 96 лет. И причем с различной патологие. И в 70% случаев попросить помощи не у кого. Остаешься один на один. А книжки все из дома не припрешь, да и специальность такая, что может и не быть времени на чтение, при поступлении. Особенную группу составляют дети. Они как известно очень благодарны на правильное лечение, а допустить с ними ошибку достаточно просто и порой её уже не исправишь. Детей с менингитом за год 4-5 не больше и все забывается. Еще когда я учился, детской анестезиологии и реаниматологии на не преподовали, как и акушерской анестезиологии. И все приходится постигать самому и с помощью коллег. Один из выходов это просто списать все на отсутствие лаборатории, отсутствие специалистов и др... Если доктор Alon действительно хотел поиздеваться, то могу предположить, что он просто не работал в таких условиях. И слава богу!!! Может просто "подколоть" по доброму? P.S. Доктор YuriTop Разрешите поинтересоваться В чем доктор Alon прав? |
|
#10
10.04.2006, 12:42
|
||||
|
||||
|
В чем прав Alon? Он не издевается, а недоумевает!
Цитата:
P.S. При менингококцемии динамика развития процесса идет по часам и минутам (на кафедре детских инфекционных болезеней где я учился есть уникальный фильм об этом) и промедление в оказании пособия у ребенка фатально. Поэтому Всем педиатрам (независимо от узкой специализации) читают данный курс. |
|
#11
10.04.2006, 13:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
К нам в отделение попадают дети тяжелые, а их действительно не много! С септическим шоком слава богу 1-2 за год. Интенсивная терапия септического шока для меня как реаниматологга не является чем то из ряда вон исходящего. Хотя отношение к тем или иным мероприятиям не однозначно. Вы действительно правы, что временной фактор является основопологающим (снижает смертность на 20%), как и лечение по протоколу (снижает смертность на 8-10%). Может быть Вы или я не совсем правильно выразился в своих вопросах. Но суть их заключалась в том, что надо или не надо делать ЛП при тяжелом состоянии, когда явления отека мозга, нестабильная гемодинамика и др. Вот в этих вопросах и возникают разногласия с инфекционистами. Я всегда предпочитают подождать до стабилизации (иногда для этого требуется и сутки). А они настаивают на выполнении на фоне низкого давления, угнетения сознания. Вот в чем вопрос. Кроме того в приказах (про которые я и не знал), и они многое объясняют про тактику наших инфекционистов, присутствует гормоны, с чем я тоже не могу согласиться. И слава богу от менингита у нас еще никто не умирал. Тьфу Тьфу Тьфу!! Кроме того наш инфекционист постоянно зовет выполнить ЛП к себе, не делая этого сам. Вот я и хотелт узнать надо ли выполнять их потом, после "вылечевания". Кроме того по поводу антибиотиков: согласен в том, что при крайне тяжелом состоянии целесообразно назначение бактериостатических а/б. А после восполнения ОЦП бактериоцидных. Однако если состояние стабильное при поступлении назначаю сразу бактериоцидные. Да и еще режим деэскалационной терапии при септическом шоке (Apache2>15) еще тоже никто не отменял. Еще . Возникают конфликты по поводу качественного состава инфузионной терапии. Реополиглюкин - кто использует и всякие там тренталы? А по сути зря я залез к инфекционистам. Хорошо что еще не стали рассказывать когда начинать и прекращать ИВЛ! Всем спасибо за помощь! |
|
#12
10.04.2006, 17:07
|
||||
|
||||
|
Вообще-то не припомню, чтобы я тут над кем-нибудь издевался.
Были заданы вопросы: •"На основании каких клинических и лабораторных данных ставится менингит? Сыпь обязательна или нет? •Обязательно ли выполнение люмбальной пункции при подозрении или нет, и существуют ли противопоказания для неё? И нужны ли повторные люмбальные пункции для подтверждения разрешения процесса, если клинически выраженная положительная динамика. •Cколько должно быть в ликворе нейтрофилов что бы поставить гнойный менингит? Какова сейчас тактика назначения а/б препаратов. Или все таки тактика друга и зависит от тяжести состояния?" Человек, задающий подобные вопросы, не имеет права работать врачем. Нигде. А он работает в отделении анестезиологии- реанимации. Это и есть издевательство над здравым смыслом и правами больного ребенка. А "хороший парень" - это не профессия. И лучше, по-моему, когда тебе объясняют это на форуме, а не в жизни. ЦРБ, отсутствие лаборатории и пр. – это, конечно, мешает делать, но не мешает знать. Впрочем, если вам удобнее продолжать себя обманывать, ради бога. |
|
#13
10.04.2006, 19:32
|
|||
|
|||
|
Если человек чего-то не знает, то узнает. Было бы желание. Форум как раз для этого.
|
|
#14
11.04.2006, 09:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Кстати, врач, на мой взгляд, должен, кроме всего прочего, еще и уметь грамотно формулировать вопрос... |
|
#15
12.04.2006, 14:25
|
||||
|
||||
|
Сидел, думал, писать что то или нет. Решил все таки не молчать.
Больше всего меня поразила фраза от Alon Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
