Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 14.01.2006, 09:21
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur
Коллеги, вы не умеете читать? Я был свидетелем, а не участником.
Эта женщина лежала вместе со мной в ОРИТ. Наши автомобили ("скорая" и их микроавтобус) столкнулись, только мне повезло, а ей нет. А какую "Наркоту" ей вводил анестезиолог я естественно не знаю.
Да, Тимур, я понял, что Вы сами были "свидетелем" , и что Вы сами считаете ситуацию нарушением деонтологии и прав человека.
Меня смущает жаргон и отсутствие достоверной врачебной информации.
Можно подумать, что пациентка кричит, вырывается, а врач (теперь понятно, что это был анестезиолог) без медицинских показаний что-то ввел человеку для отключения сознания, чтобы перелить кровь (такой коварный доктор-злодей).
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.01.2006, 11:11
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
А в иврите вообще нет обращения на "Вы". И даже к богу еврей обращается на "ты", хотя и называет его во множественном числе (Элоим, ата...В слове ЭлоИМ - это окончание для множественного числа, ата -ты, при обращении к мужчине. Но это так, для общего развития ).
Зато в японском форм обращения по степени формальности - с десяток. Самая простая - аналог "ты" (правда, вне числительного значения) используется при общении маленьких детей и... при обращении к императору. Даже государственный гимн называется "Ты".
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 14.01.2006, 11:25
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...а в польском - самое вежливое - по имени, но в третьем лице

Вообще, последние 2 - 3 года в Питере между коллегами, в основном, практикуется обращение по имени, но на Вы. Допускается обращение к сестрам на Ты, но обязательно имя уменьшается: Леночка, Юленька итд. Наорать на доктора или сестру при таких условиях решительно невозможно!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 14.01.2006, 11:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Цитата:
Сообщение от doctorka
Почитала я тут на досуге и представила себе, какой будет фурор, если женщина, истекающая кровью, напишет отказ от переливания...Начнется: лкк больничная. лкк районная, лкк городская-везде будут ответственного доктора втаптывать в грязь и унижать...материнская смертность как никак я думаю-могут и посадить..не сумел убедить, не оказал нужную помошь...в общем-палка о двух концах...
Точно, будут. Кстати, а что делать с устными отказами? Вообще-то надо по-любому брать согласие, но если пациент критический? Кому будет надо слушать рассказы ответственного врача об устном отказе нынешней покойницы? Чую, что никому не надо будет. Неоказание помощи и вперед, думать о правах человека на отказы вместе с негром .
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 14.01.2006, 12:14
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бумажку на каждое действие. Не забывайте об этом, дорогие коллеги, отказ - оформить письменно, согласие - письменно, а лучше всего, чтобы на документе красовались несколько подписей врачей (консилиум), если пациент согласен, чтобы информация об его заболевании была известна родным, неплохо чтобы и родственники поставили подписи на этих бумагах.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): Проблема в том,что такие бумажки должны быть умными
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 14.01.2006, 19:19
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Точно, будут. Кстати, а что делать с устными отказами? Вообще-то надо по-любому брать согласие, но если пациент критический? Кому будет надо слушать рассказы ответственного врача об устном отказе нынешней покойницы? Чую, что никому не надо будет. Неоказание помощи и вперед, думать о правах человека на отказы вместе с негром .
Вы делаете запись в истории болезни и свидетель устного отказа ставит свою подпись рядом с Вашей. Если одного свидетеля мало, заставьте подписать второго. ( желательного подпись родственника или знакомого, а не сотрудника больницы )

Комментарии к сообщению:
DrSusha одобрил(а): спасибо за совет))
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 14.01.2006, 19:39
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Бумажку на каждое действие. Не забывайте об этом, дорогие коллеги, отказ - оформить письменно, согласие - письменно, а лучше всего, чтобы на документе красовались несколько подписей врачей (консилиум), если пациент согласен, чтобы информация об его заболевании была известна родным, неплохо чтобы и родственники поставили подписи на этих бумагах.
Как вы понимаете я согласен с вышеперечисленным. Бумажка ( консент форм ) берется на КАЖДУЮ инвазивную процедуру и наркоз. Для планового переливания крови - отдельный консент.В консенте на операцию отдельная пометка для переливания крови ( согласен, не согласен или not applicable)Обычно над подписью больного ( в конце документа )ставиться такая фраза: Risks, benefits, alternatives were explained to me in great details and all my question were answered. I understand the nature and the nessecity of the procedure and agree to proceed.
P.S.Консенты, конечно помогут в суде и при разборках с администрацией, но они никогда полностью на разрешат моральных и этических проблем

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 14.01.2006, 19:45
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorka
Почитала я тут на досуге и представила себе, какой будет фурор, если женщина, истекающая кровью, напишет отказ от переливания...Начнется: лкк больничная. лкк районная, лкк городская-везде будут ответственного доктора втаптывать в грязь и унижать...материнская смертность как никак я думаю-могут и посадить..не сумел убедить, не оказал нужную помошь...в общем-палка о двух концах...
Профузное кровотечение - является показанием для хирургического вмешательста, а не для переливания крови. Кровотечение с лабораторно доказанной коагулопатией - другая история, при коррекции которой могут быть использованы компоненты крови, но не Эр масса или старая донорская.Переливание свежей донорской крови (взвод курсантов нахимовцев в предбаннике операционной) - чисто советский феномен и в развитых странах не практикуется.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
doctor101 одобрил(а): закон ни одной из стран не может наказать врача за принятые меры по остановке угрожающего жизни кровотечения.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.01.2006, 21:11
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Вы делаете запись в истории болезни и свидетель устного отказа ставит свою подпись рядом с Вашей. Если одного свидетеля мало, заставьте подписать второго. ( желательного подпись родственника или знакомого, а не сотрудника больницы )
Кому эта запись чего докажет, если Закон требует письменного отказа? Ув. papadoctor - большинство здешних обитателей не в Америке работает. У нас свои Законы.
Кто определяет сколько свидетелей надо? Как это определить врачу?

Мне кажется мы немного перегибаем палку - типа на холодное дуем после ожога соседа... Есть Закон и ему надо следовать.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 14.01.2006, 22:28
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Кому эта запись чего докажет, если Закон требует письменного отказа? Ув. papadoctor - большинство здешних обитателей не в Америке работает.
Спасибо, коллега, я в курсе. Так же я прочитал Вашу ссылку по Конституции России и Украины.Проконсультируйтесь с юристом, что необходимо делать если больной отказывается и от лечения, и от подписи в отказе.
Цитата:
Сообщение от Gallen
У нас свои Законы.

Это здорово! Если бы они еще и выполнялись
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 14.01.2006, 22:43
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Проконсультируйтесь с юристом, что необходимо делать если больной отказывается и от лечения, и от подписи в отказе.
Обязательно. Я просто уточню что это за "соответствующий акт в присутствии свидетелей", как в Законе прописано...
Цитата:
Это здорово! Если бы они еще и выполнялись
О... Как бы этого хотелось!
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.01.2006, 08:41
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попытка заключения

doctor101 одобрил(а): закон ни одной из стран не может наказать врача за принятые меры по остановке угрожающего жизни кровотечения.

Вот в этом и вся соль! Отказ больного от переливания автоматически воспринимается как отказ от помощи, что в корне неверно. Свидетели представляют ( у нас по крайней мере ) катугорию educated consumers, которые стремятся получить наилучшую возможную помощь. И их орден ( с кассой, разумеется) очень активно работает на благо своих членов.
Ведение этих больных требует больше знаний, усилий, оборудования и денег.И impact " Свидетелей" и других подобных религиозных групп на современную медицину двоякий.
Начнем с отрицательного. Серьёзные морально-этические аспекты по-прежнему не решены. Что делать с детьми свидетелей?Понимает ли 10-летний пацан, что он может умереть, если он послушается маму с папой?
Что делать со " свидетелями" , которым нужна пересадка сердца или печени?Должны ли они быть вообще в листе ожиданий, когда летальность для них оценивается в 50-70%, по сравнению с 3-7% в общей популяции?
Положительные аспекты вроде достаточно понятны.База доноров крови сокращается с каждым годом, цена пакета Эрмассы превышает 550 у.е. и до искусственных носителей кислорода по крайней мере 5-10 лет - очень приветствуется опыт лимитирования трансфузий
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.01.2006, 08:47
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почитайте, что сами "свидетели" думают по этому поводу.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все что слева на открывающейся странице тоже по делу.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.01.2006, 08:58
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и для рекламы

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.01.2006, 17:59
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
...
Можно подумать, что ...анестезиолог без медицинских показаний что-то ввел человеку для отключения сознания, чтобы перелить кровь (такой коварный доктор-злодей).
Извините, может быть юмор здесь не совсем уместен, но я вспомнил Швейка.
Приблизительно: "его достали из воды и откачали, но он всё равно умер после того, как доктор ему что-то уколол."
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.