"Свидетели Иеговы", как вы к ним относитесь.

[Timur]

Я был очевидцем того, как "свидетельница иеговы", попавшая в "авто", с ампутированной нижней конечностью и потерявшая около 3-х литров крови, отказывалась от переливания крови. В результате ей приходилось колоть наркоту, и пока она спала переливали кровь. Думаю, что благодаря этому она выжила.
PS: думаю, что эта тема перекликается с обсуждением деонтологии в разделе "Хирургия"

[Gallen]

Хоть я и не одобряю это направление, но так поступать, мягко говоря, не стоит...

[papadoctor]

Да, батенька, Вы счастливый человек, что живете в России, т.к. у нас Вы бы уже сидели.Да,да.. В одной камере с 150 кг черным, со всеми вытекающими обязанностями.А госпиталь заплатил бы больной несколько десятков зеленых лимонов.
Во всех цивилизованных странах проведение медицинского вмешательства без согласия на то больного, считается нападением, избиением и ущемлением прав личности. Детский лепет: "Мы спасали жизнь" - за контраргумент не принимается.В литературе тысячи работ по консервации крови и " бескровного ведения" политравмы.
В моей практике " свидетели" составляют около 10% больных.Оперируем от липомы до аневризмы восходящей, включая АКШ.Разработаны юридические документы, протоколы ведения, закуплена необходимое дополнительное оборудование и т.д. Смотрите литературу, учитесь, задавайте вопросы. Но никогда не относитесь к больному как поломанной игрушке, которую надо починить любой ценой. А то и к Вам будут относиться так же.

[Aminazinka]

У нас пока обратная сторона преобладает - врачей лупят за неоказание помощи под лозунгом "не сумели найти подход к больному". Отказы от медицинских манипуляций в критическом состоянии наши админы понимают очень плохо.

[denis_doc]

Свидетели - одна из самых агрессивных сект, и очень богатых! Лучше не связываться. К тому же, каждый человек имеет право выбора - лечиться или нет.
2 Timur: В данном случае - вы его лишили такого права.

[Наталья П.]

Да, такое право они имеют.

К слову. Это уже обсуждалось, но по тв былда про них передача, где семья иеговистов рассказывала, как лет 7 назад они потеряли сына, тк ему было нужно переливание крови, но они отказались, тк это их верой запрещено. А спустя несколько лет узнали, что руководство секты отменило этот запрет, когда одному из руководителей потребовалось серьезное лечение.
Потом я так поняла, что Тимур был просто свидетель её отказа.

[Samoshkin]

И опять и вновь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Религиозной тематике там уделено достаточно внимания.

[Surgeon]

Сообщение от Timur

Я был очевидцем того, как "свидетельница иеговы", попавшая в "авто", с ампутированной нижней конечностью и потерявшая около 3-х литров крови, отказывалась от переливания крови. В результате ей приходилось колоть наркоту, и пока она спала переливали кровь. Думаю, что благодаря этому она выжила.
PS: думаю, что эта тема перекликается с обсуждением деонтологии в разделе "Хирургия"

Вы не имели права это делать. Если им убеждения предсказывают умереть, значит так тому и быть. Это опять вопрос о праве человека на самоопределение и традиционный советский патернализм.

[vmark]

Сообщение от Timur

Я был очевидцем того, как "свидетельница иеговы", попавшая в "авто", с ампутированной нижней конечностью и потерявшая около 3-х литров крови, отказывалась от переливания крови. В результате ей приходилось колоть наркоту, и пока она спала переливали кровь. Думаю, что благодаря этому она выжила.
PS: думаю, что эта тема перекликается с обсуждением деонтологии в разделе "Хирургия"

Что-то меня смущает в Вашем сообщении. Может быть слово "наркота"? Что это такое? Если делали, например, морфина гидрохлорид, то какую дозу и в какое место? Может это было на улице, или может пациентка была под наркозом на операционном столе? Ампутация была травматической или хирургической?
Или Вас интересует наше отношение непосредственно к "свидетелям Иеговы"?

[Gilarov]

К сожалению, в нашей стране даже подписанный пациентом отказ не всегда спасает от административных мер. Правовые аспекты этого не урегулированы. Так что я не завидую коллеге, которому пришлось принимать такую пациентку. С американскими коллегами понятно, у них закон действует четко - отказался - твое право, можешь помирать. Что касается нашей страны, то не все так однозначно. Лиссабонская конвенция - для России - не закон. Она носит рекомендательный характер. Это в теории все выглядит прекрасно: как мол ты посмел, без согласия. Увы, суха теория мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет. Я скажу честно:"Не знаю, как бы я поступил в такой ситуации".

[papadoctor]

Сообщение от Gilarov

К сожалению, в нашей стране даже подписанный пациентом отказ не всегда спасает от административных мер. Правовые аспекты этого не урегулированы. Так что я не завидую коллеге, которому пришлось принимать такую пациентку. С американскими коллегами понятно, у них закон действует четко - отказался - твое право, можешь помирать. Что касается нашей страны, то не все так однозначно. Лиссабонская конвенция - для России - не закон. Она носит рекомендательный характер. Это в теории все выглядит прекрасно: как мол ты посмел, без согласия. Увы, суха теория мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет. Я скажу честно:"Не знаю, как бы я поступил в такой ситуации".

What should be done:
1. STOP THE BLEEDING ( MOST IMPORTANT )
2. Low volume fluid resusitation with colloids. Sell savage if possible. Optional use of DDIVP, Nova-7 etc. Try to use them early
3. With extremely low Htc - mechanical ventilation with mild hypotermia ( 33-34 C) with complete muscle relaxation +- barbiturate/ benzo coma
4. Folic acid,Iron, erythropoetin to boost RBC production
5. Minimal blood drawing for lab tests.
6. Hope for the best!
Sincerely, me

[denis_doc]

Сообщение от papadoctor

What should be done:

***
6. Hope for the best!

- мне это больше всего понравилось. Предлагаю отметить, как самое дельное замечание! ...Что, Тимур, накидали Вам?

[Belousoff]

Если им убеждения предсказывают умереть, то так тому и быть

Просветите неуча, в замечательной цивилизованной, деонтологичной и пр. Европе если человек стоит на вершине небоскреба и жаждет расколоть свою дурную голову об асфальт, спасший его человек также будет сидеть с 150 кг. негром со всеми вытекающими? Любое сектантство - это проблемы явно психиатрического характера. Ирина Геннадьевна, если явно психически нездоровый человек в Вашем кабинете решит зарезаться, Вы признаете его право на это или все-таки позовете санитаров или реаниматологов - в зав-ти от стадии осуществления намерения?

[Aminazinka]

Есть разница между "опасностью для себя" и религиозными убеждениями. Думаю, это не надо дополнительно объяснять. Кроме того, желание отказаться от медицинской помощи не всегда является признаком психической болезни. Человек имеет право на убеждения. И это право надо уважать. Только вот нашему государству (а законы у нас именно оно пока пишет) это объяснить очень трудно. И граждане наши тоже иногда путают божий дар с яичницей, думая, что капризами типа "хочу - не хочу" кому-то чего-то докажут, а потом хватаясь подавать в суд. Так что с точки зрения нашего закона ПРАВИЛЬНО плевать на всякие регилиозные запреты и кормить мусульманина свининой из больничной столовки, "потому что все это едят". И переливать кровь иеговисту, а также реанимировать человека, который ясно и неоднозначно отказался от реанимации. Потому что в нашей стране врач БУДЕТ СИДЕТЬ со 150 людьми в одной камере (негров столько в одну камеру в наших тюрьмах не найти).

[Belousoff]

Сообщение от Aminazinka

И переливать кровь иеговисту, а также реанимировать человека, который ясно и неоднозначно отказался от реанимации

Т.е. Вы хотите сказать, что несколько минут назад переживжий ДТП сектант с оторванной ногой, с потерей 3-х литров крови является в достаточной степени "в здравом уме и трезвой памяти" и может адекватно и ответственно распоряжаться собственной жизнью?

В данном случае - вы его лишили такого права

Отнюдь - машин на дороге много, в голове у сабжа кефир, в врачей вроде Тимура мало, так что это право ей предоставится сразу после выписки.