Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.04.2010, 15:36
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"операция" vs "манипуляция"

Уважаемые коллеги!
Я вполне осознаю нелепость этого вопроса, но жизнь понуждает его задать. В чём различие этих терминов? Честно искал во всех доступных бумажных и онлайн словарях, а также в медицинской литературе; определения противоречивы. Возможно, кому-то известен некий нормативный документ, содержащий окончательные и непротиворечивые определения?
Цель вопроса - экономическая, связана с определением объёма работы, выполненной оперирующим врачом (хирургом, гинекологом).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.04.2010, 19:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так а зачем Вам определяться с объемом работ на таком глобальном уровне? Разве медико - технологических стандартов в Пермском крае нет?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.04.2010, 19:40
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История этого вопроса такова.
Хирургические и гинекологические службы нашей больницы участвуют в т. н. региональном "пилотном проекте", направленном на повышение качества услуг, оказывыаемых учреждениями здравоохранения края. Одним из основных параметров, прямо влияющих на размер доплат по этому проекту, является количество выполненных врачом операций. По истечении некоторого времени после старта проекта администрация больницы с удивлением обнаружила закономерное лавинообразное увеличение количества операций, особенно гинекологических. В конторе прозвучали закономерные вопросы: отчего это теперь стало считаться операцией всё, что доктор сделал руками? Операция ли это? Либо манипуляция? Вопросы-то не удивительные. Удивительно, что они повисли в воздухе. Коллеги, зная, что я время от времени радую их информацией с этого форума, попросили меня задать эти вопросы здесь.
Вот я и задал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.04.2010, 19:50
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опирайтесь на простое различие:
операция - это простая (неделимая) медицинская услуга с некоторыми обязательными атрибутами: специальным помещением, наркозом, ее невозможно сделать в одно лицо.
манипуляция - это то, что можно сделать в манипуляционной одним врачом и одной медсестрой под местным обезболиванием.
Источник находится где-то в районе длинного методического акта минздрава типа "классификатор простых медицинских услуг". Если потерпите - завтра поищу, сегодня сил нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.04.2010, 19:55
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот спасибо! Потерплю, конечно.
Моя-то работа к этой проблеме весьма косвенно относится, скорее, никак не относится. Но уж коли пообещал поискать информацию - ищу всеми возможными методами. Вот, уважаемых людей нагружаю.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.04.2010, 11:39
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] возьмите, раздел 16 "Оперативное лечение".
И прямо по названиям. В принципе, там исчерпывающий перечень, можно в документации по системе оплате труда на него сослаться. И придется ему следовать. Кстати, перевязки всяческие в разделе 15, в том числе интраоперационные.
Там есть такой вот отрывок:
Цитата:
Оперативное пособие, несмотря на его сложность, является простой медицинской услугой. Каждый элемент операции - анестезиологическое пособие, экстракорпоральный кровоток, коагуляция сосудов и т.д. - не имеет самостоятельного значения. Лишь в совокупности они удовлетворяют потребительские ожидания пациента по оказанию медицинской помощи. Следует учитывать, что операция выполняется одним хирургом, вне зависимости от участвующего в ней вспомогательного и ассистирующего персонала, что так же удовлетворяет определению простой медицинской услуги. Технология выполнения каждой операции может быть описана, хотя одновременно могут иметь место несколько вариантов технологий - методик выполнения операции.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.04.2010, 15:09
Dottore Dottore вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.12.2008
Город: Пермь
Сообщений: 218
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 61 раз(а) за 54 сообщений
Dottore этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDottore этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо. Непременно изучим.
При поверхностном знакомстве с документом обратил внимание на раздел 11 - там и взятие крови из вены, там и биопсия миокарда. Понятно, что документ структурирован исходя из целей вмешательства, а не из их сложности. Но, как я понимаю, он - единственный, в котором хоть какие-то ответы содержатся.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.04.2010, 16:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он единственный, где четко выделены оперативные методы лечения. Все же биопсия миокарда - это диагностика.
Кроме того, это список простых услуг. А выполняются чаще все-таки сложные.
Наличие простой услуги "оперативное лечение..." в составе сложной услуги делает всю услугу операцией. Можно подойти к вопросу еще проще:
взять прямо этот перечень с кодами и руководствоваться им при начислении поощрения за оперативную активность. Одна проблема - должны иметься утвержденные карточки каждой услуги, потому что оператор на операции все же один, ассистенты и средний персонал должны быть учтены.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.