Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.09.2017, 21:05
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Затянувшийся гипертонический криз

Уважаемые доктора пишу от имени моей мамы, Александры Игнатьевны, ей 87 лет. Обычного телосложения, худенькая. Гипертоник с 40 лет. С 2006 года не сросшийся перелом шейки бедра, но она ходит на ходунках и костылях, спускается с 4 этажа на улицу, обслуживает себя сама. В 2010 перенесла операцию , непроходимость кишечника и грыжа пупочная. Имеет ИБС, стенокардия, мерцательная аритмия (постоянная форма), гипертония. Поактически не видит из-за атрофии зрительного нерва (2 р. В год прокалывает курс сосудистых препаратов в глаза). Принимала осмо- адалат 30 мг, верошпирон 50мг, диувер 5 мг, дигоксин, кардиомагнил. Давление последние 3 года было 130/ 60 чуть больше, но в общем норма. Последние 3 недели до 200/80, приступы стенокардии. Скорую вызывали раз 5. Участковый назначил престанс 10+10, вместо осмо- адалата, остальные препараты прежние. Давление утром до 180/60, добавили на ночь максонидин 4 мг. И все равно утром 170/70, к обеду снижается, вечером опять поднимается. Добавлен кордикет 10 мг, брызгаем изокет во время болей. Добовлен амлодипин 5 мг днем. По Экг ничего особенного не находят. Делала скорая во время приступов стенокардии. У нее слабость, видимо от таких перепадов. Престанс уже 12 дней, может он еще не накопился? Вот сегодня выше 150/60 после обеда не поднималось. В таких случаях принимать на ночь максонидин или не стоит? Инфарктов и инсультов не было.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.09.2017, 22:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перечислите все, что она сейчас принимает с учетом всех добавлений и изменений с указанием доз.
Моксонидин не есть лучшее средство для лечения гипертензии, я его никому не советую.
Рост, вес?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Принимает ли варфарин и какое МНО на фоне его приема?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2017, 01:40
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lora_m Посмотреть сообщение
Уважаемые доктора пишу от имени моей мамы, Александры Игнатьевны, ей 87 лет. Обычного телосложения, худенькая. Гипертоник с 40 лет. С 2006 года не сросшийся перелом шейки бедра, но она ходит на ходунках и костылях, спускается с 4 этажа на улицу, обслуживает себя сама. В 2010 перенесла операцию , непроходимость кишечника и грыжа пупочная. Имеет ИБС, стенокардия, мерцательная аритмия (постоянная форма), гипертония. Поактически не видит из-за атрофии зрительного нерва (2 р. В год прокалывает курс сосудистых препаратов в глаза). Принимала осмо- адалат 30 мг, верошпирон 50мг, диувер 5 мг, дигоксин, кардиомагнил. Давление последние 3 года было 130/ 60 чуть больше, но в общем норма. Последние 3 недели до 200/80, приступы стенокардии. Скорую вызывали раз 5. Участковый назначил престанс 10+10, вместо осмо- адалата, остальные препараты прежние. Давление утром до 180/60, добавили на ночь максонидин 4 мг. И все равно утром 170/70, к обеду снижается, вечером опять поднимается. Добавлен кордикет 10 мг, брызгаем изокет во время болей. Добовлен амлодипин 5 мг днем. По Экг ничего особенного не находят. Делала скорая во время приступов стенокардии. У нее слабость, видимо от таких перепадов. Престанс уже 12 дней, может он еще не накопился? Вот сегодня выше 150/60 после обеда не поднималось. В таких случаях принимать на ночь максонидин или не стоит? Инфарктов и инсультов не было.
не нужно отменять осмо-адалат, его заменой на амлодипин (входит в престанса) Вы ничего не добьетесь. Также моксонидин - это плохая идея, этот препарат не должен вообще использоваться, он не относится к основным 5 классам антигипертензивных препаратов. Лучше бы увеличили дозу осмо-адалата до 60 мг (30 мг утром и 30 мг вечером), также можно увеличить дозу диувера до 10 мг. Ну, и верошпирон 50 мг. Если в течение 2 недель эффекта не будет, тогда добавить ингибитор АПФ или сартан. Это для Какая ЧСС была на осмо-адалате 30 мг? Приступы стенокардии на фоне подъемов АД?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2017, 13:46
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Осмо- адалат не отменяли, просто его не стало в аптеках. Его заменили нефекард XL, но 10 мг, и на его фоне даление скакало. Потом престанс 10+10. Да стенокардия приступами на фоне давления, хотя изредка бывали приступы ( боль за грудиной, отдающая в зубы) на фоне нормального АД, которые снимались простым валосердином. Рост 156, вес 54 гк. Анализы давно не сдавала. Пульс на осмоадалате был 55 чуиь ниже или выше. Был понижен гемоглобин в прошлом году, подняли приемом препаратов железа. Холестерин всегда 3, 5; 3,9; ниже 4 всегда. Варфарин никогда не принимала. МНО не определялся. Максонидин назначили как скоропомощной , теперь еще и на ночь таблеку 0.4. Вообще после него жалуется на состояние пришибленности. На данный момент принимает престанс 10+10; верошпирон 50 мг и диувер 5 мг ежедневно 5 раз в неделю; дигоксин, амлодипин 5 мг, кардиомагнил 75 мг. , кардикет 10 мг 2 раза в день, максонидин на ночь 0.4 мг. Сегодня давление выше 145/60 не поднималось. Жалуется на жжение в районе соска левой груди. Практически постоянно. Пшикаем изокет, снимает это ощущение на время. Как долго принимать кардикет и если АД стабилизируется можно убрать максонидин и амлодипин???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2017, 14:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lora_m Посмотреть сообщение
На данный момент принимает престанс 10+10; верошпирон 50 мг и диувер 5 мг ежедневно 5 раз в неделю; дигоксин, амлодипин 5 мг, кардиомагнил 75 мг. , кардикет 10 мг 2 раза в день, максонидин на ночь 0.4 мг.
1. Не уверен, что нужен дигоксин. Есть УЗИ сердца? Он истощающий, может способствовать стенокардии и может оказывать токсическое действие.
2. Диувер, если принимать, то ежедневно.
3. Престанс = периндоприл + амлодипин. И Вы еще дополнительно принимаете амлодипин. Периндоприл же в его составе крайне слабый препарат. Имеет смысл перейти на отдельный прием или рамиприла, или лизиноприла. Их 10 мг будут сильнее и эффективнее. И отдельно продолжить прием 10 мг амлодипина.
4. Постоянная форма мерцательной аритмии требует приема не аспирина в смешной дозе (75), а варфарина под контролем анализа крови МНО или одного из новых антикоагулянтов, которые не требуют контроля МНО (но они дорого стоят).
5. Моксонидин не нужен.
6. Что с частотой пульса в течение дня?
7. Не увидел в назначениях ни одного бетаблокатора, это странно, но зависит от ответа на вопрос 6.
8. Кардикет как хотите. Боль он снимает, но на прогноз не влияет. Оптимальнее от стенокардии ввести в лечение бетаблокаторы.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2017, 14:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Рост, вес?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Повторяю вопросы!
Нужны цифры гемоглобина, MCV, MCH и ферритина, т.к.есть сомнения в адекватности трактовки норм.
Холестерин нужен именно ЛПНП.
И рост с весом укажите!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2017, 15:43
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Рост 156, вес 54 кг. Пульс 50-55. Редко 60. Дигоксин пьет очень давно. Как то назначали конкор на месяц. Узи сердца никогда и не делали, даже в стационаре. Попрошу назначить анализы. Сама она в поликлинику не ходит, только на дом приходит медсестра.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2017, 15:47
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дигоксин отменяйте.
Будем постепенно его менять на метопролол.
УЗИ сердца на дому вряд ли сделают.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.09.2017, 16:08
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Срасибо Доктор! Вот мама сейчас вспоминает, что еще в далеком прошлом, старый рентгенолог спец.поликлиники в г.Грозном говорил ей,,что у нее расширено сердце в поперечнике и она ежегодно колола АТФ. Это ей еще 40 дет было. Уже тогда пила таблетки от давления но не регулярно. Вот такой гипертонник со стажем. Раньше частенько пннвмонии бывали.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.09.2017, 16:11
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Александр Иванович а как убрать дигоксин. Она его 5 дней в неделю пьет. Просто перейти на метопролол? В какой дозировке и сколько раз?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2017, 17:11
orang orang вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.09.2017
Город: Ставрополь
Сообщений: 3
orang о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте!
Я солидарна с мнением Александра Ивановича по поводу Амлодипина, b-блокеров, Диувера и Варфарина. Конечно, сложно давать рекомендации, не видя пациента и отсутствия лабораторных и инструментальных показателей. Думаю, что нужно оставить в терапии Престанс в дозе 10/10 мг, Диувер 10 мг - ежедневно, вместо Дигоксина - Бисопролол 5 мг утром, под контролем ЧСС (частоты сердечных сокращений), Индапамид 1,5 мг в сутки, Варфарин 5 мг вечером под контролем МНО (целевой уровне МНО 2-3). Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи. Амлодипин убрать. Стоит обратить внимание на функцию почек. Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД. Необходимо выполнить общий анализ мочи (если будут признаки воспалительного процесса с бактериурией, то потребуется соответствующее лечение).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.09.2017, 20:40
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от orang Посмотреть сообщение
Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи..
ни в коем случае. Моксонидин не является ни средством скорой помощи, ни препаратом из основных классов для лечения артериальной гипертензии, согласно европейским и американским рекомендациям. Его вообще не следует использовать для лечения АГ. Доктор, на данном форуме мы базируемся на доказательной медицине.

Цитата:
Сообщение от orang Посмотреть сообщение
Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД.
обострение пиелонефрита не влияет на АД, это не гломерулонефрит и другие нефриты, которые связаны с повышением АД.

Цитата:
Сообщение от Lora_m Посмотреть сообщение
Осмо- адалат не отменяли, просто его не стало в аптеках. Его заменили нефекард XL, но 10 мг, и на его фоне даление скакало.
не удивительно, 30 мг осмо-адалата соответствуют 30 мг нифекарда XL, то есть вы уменьшили дозу
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2017, 12:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lora_m Посмотреть сообщение
Александр Иванович а как убрать дигоксин. Она его 5 дней в неделю пьет. Просто перейти на метопролол? В какой дозировке и сколько раз?
Дигоксин просто отменяете. Потом нужно несколько дней на его выведение. Как только частота пульса начнет увеличиваться, вот тогда и нужно начать метопролол.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.09.2017, 12:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от orang Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Я солидарна с мнением Александра Ивановича по поводу Амлодипина, b-блокеров, Диувера и Варфарина. Конечно, сложно давать рекомендации, не видя пациента и отсутствия лабораторных и инструментальных показателей. Думаю, что нужно оставить в терапии Престанс в дозе 10/10 мг, Диувер 10 мг - ежедневно, вместо Дигоксина - Бисопролол 5 мг утром, под контролем ЧСС (частоты сердечных сокращений), Индапамид 1,5 мг в сутки, Варфарин 5 мг вечером под контролем МНО (целевой уровне МНО 2-3). Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи. Амлодипин убрать. Стоит обратить внимание на функцию почек. Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД. Необходимо выполнить общий анализ мочи (если будут признаки воспалительного процесса с бактериурией, то потребуется соответствующее лечение).
1. Вы фанатка препаратов Серьве? И индапамид и периндоприл - слабые странные препараты, лучше их или не назначать, или менять на более эффективные.
2. МоксОнидин - не нужен вообще и никогда.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2017, 16:45
Lora_m Lora_m вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Город: ставрополь
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 20
Lora_m *
Благодарю за ответ! Участковый терапевт предлагает стационар. Там мол покапают и т.д. Но в больницах любят метаболические препараты и то, что есть в наличии. Не знаю, стоит ли? Лежала последний раз весной, МНО никогда не определяли. Хронический пиелонифрит и цистит у нее давно. Недавно пила нолицин и конефрон.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.