Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2001, 22:26
Аватар для Ilya Safonov
Ilya Safonov Ilya Safonov вне форума
Модератор форума по интенсивной терапии новорожденных
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 71
Ilya Safonov *
Гидроксиэтилкрахмалы в интенсивной терапии новорожденных

В последнее время активно обсуждается тема использования гидроксиэтилкрахмалов у новорожденных вместо традиционных коллоидов. Преимущества их очевидны - цена, безопасность с точки зрения того, что это не биопрепарат (нет риска передачи инфекций). На сайте опубликована подборка статей по этой теме (спасибо А.Смагину). Однако действительно ли они настолько эффективны и не чревато ли их применение отдаленными последствиями? Есть ли у Вас опыт использования ГЭК и каково Ваше мнение на этот счет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2001, 21:36
Balashova Kate Balashova Kate вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 4
Balashova Kate *
Отдаленных последствий мы не отмечали, препарат действительно эффективный. Случаи применения свежезамороженной плазмы значительно сократились в нашем отделении с момента работы с ГЭК. Основной побочный эффект, описанный в литературе, снижение свертывающей способности крови (это касается препаратов Hetastarch). Мы работали с Инфуколом 6% и на практике значимого снижения свертывающей способности крови на отмечалось. Показатели оставались в пределах нормы. А количество ВЖК у детей даже меньше, чем после применения плазмы. (Учитывались ВЖК только в первые сутки после применения препаратов).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2002, 13:50
belov belov вне форума
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2002
Город: Саратов
Сообщений: 4
belov *
Вопрос для Balashova Kate.
Уважаемая Balashova Kate! В вашем сообщении описывается неплохое действие ГЭК. Проводилось ли сравнение с другими плазмо (волюмо)замещающими растворами? Например - реамберин, мафусол.?
По нашим данным, эффективность указанных препаратов выше, хотя не лишены недостаков. Хотелось бы узнать Ваше мнение по указанному вопросу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.02.2002, 01:24
Balashova Kate Balashova Kate вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 4
Balashova Kate *
К сожалению, этими сведениями я не располагаю. А, каково Ваше мнение о применении ГЭК?

Благодарю за вопрос
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.02.2002, 01:28
Balashova Kate Balashova Kate вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 4
Balashova Kate *
Мы не сравнивали с другими объемзамещающими средствами, только по сравнению со свежезамороженной плазмой. Другие растворы не поступали к нам в отделение. Собственно, целью исследования было сравнить эффективность в отношении препаратов, которые традиционно использовались при коррекции гиповолемии. В нашей ситуации - это плазма. А, какие у Вас наблюдения на этот счет? Поделитесь.

Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.03.2002, 12:01
belov belov вне форума
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2002
Город: Саратов
Сообщений: 4
belov *
По нашим данным, основанным на анализе крови и мочи на эндотоксикоз (по М.Я.Малаховой), переливание свежезамороженной плазмы, а также других белковых препаратов крайне негативно отражается на функции почек, легких (значительное накопление метаболической воды - интерстициальный отек легких), мозга. Особенно интересным является факт увеличения процессов распада ишемизированных участков головного мозга, что по элементарным клиническим (лабораторным проявлениям) отражается на всплеске количества лейкоцитов, увеличения палочко-ядерного сдвига.
Мы использовали препараты биоэнергетической направленности (реамберин, мафусол), выявили, что введение данных препаратов вызывает аналогичные изменения в ОАКрови, но продолжительность данных изменений низка, расценивается нами, как стресс-реакция, но что самое важное и крайне интересное - происходит "локализация" ишемизированных участков головного мозга, что в конечном итоге обеспечивает боольшую выживаемость структур головного мозга, так, не зафиксировано ни одной лейкомаляции(посмертно).
Негативными качества данных препаратов является ограничение их использования в первые 2-3 суток жизни (они - электролитные растворы), не до конца изученное их действие на гемостаз. Парадоксальным является факт увеличения времени свертывания крови при одновременном уплотнении кровяного сгустка + !!! эффективность при развивающемся и развившемся ДВС-синдроме!.
Жду важего ответа. Привет!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2002, 22:30
Balashova Kate Balashova Kate вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 4
Balashova Kate *
Привет! Извините за задержку ответа. Ваше сообщение очень интересное, но я, в свою очередь, не могу поделиться с Вами информацией о применении этих растворов, т.к. мы никогда их не использовали. Что касается отрицательных эффектов трансфузии свежезамороженной плазмы (влияние на почки и легкие), то мы их тоже отмечали, а увеличение распада ишемизированных участков и трансфузию не сопоставляли. Наблюдение интересное, но возникает несколько вопросов. Какие еще проявления распада ишемизированных участков после трансфузии, помимо лабораторных Вы отмечали? И как определяете, что это именно реакция крови на распад, а не течение какого-либо другого процесса? Честно говоря, мне этот момент пока не очень понятен. А какие из препаратов ГЭК Вы применяли и каковы Ваши наблюдения?
Спасибо за вопросы. Жду ответа. До встречи!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2002, 23:31
belov belov вне форума
Серфер
 
Регистрация: 02.02.2002
Город: Саратов
Сообщений: 4
belov *
Здравствуйте, Екатерина.
Прежде всего спасибо за ответ.
Отвечаю по порядку. Кроме лабораторных данных, свидетельством связи инфузии белковыз препаратов и распада ишемизированных участков головного мозга, ничего не предлагалось (нет таких методов), однако отдаленные последствия (даже в остром периоде ишемии), находящиеся под контролем НСГ и компьютерной томографии, имелись, так, через 1 неделю после массивной плазмотрансфузии, проведенной по причине шока (преследовался волемический эффект) отмечалось резкое увеличение зоны ишемии ГМ со снижением структуризации мозга, дополнительное исследование в виде компьютерной томографии подтвердило данное заключение. Но прежде всего, повторюсь, лабораторные данные (эндотоксикоз), дали нам возможность предположить начинающиеся изменения гораздо раньше, уже на следующие сутки от пламотрансфузии. Дело в том, что профиль кривой, построенной по данным спектрофотометрии (по Малаховой) в случае распада белковых структур головного мозга весьма специфичен, ошибиться сложно (хотя возможно).
Другие процессы (септический, инфекционный - пневмонии, почечная недостаточность, печеночная нед-ть и т.д.) отличаются по указанному профилю.
Использование препаратов МАФУСОЛ и РЕАМБЕРИН предотвращает продолжение распада ишемизированных участков ГМ, "локализует" данные участки (в отличие от ползущей лейкомаляции), блокирует патологические катаболические процессы в большинстве органов и систем (нормализация энергетики клетки), переводя их через стресс-реакцию, асептическое воспаление в анаболические процессы. Более того, замечено, что после использования указанных препаратов функция пораженного органа восстанавливается быстрее и полноценнее (для примера - развившаяся острая почечная недостаточность на фоне шока при стандартной инфузионной терапии ликвидировалась в течение около 3 недель, тогда как при применении указанных препаратов - 1 неделя).
Использовать препараты ГЭК нам не доводилось (материальные проблемы учреждения), однако, в доступной литературе эффективность ГЭК оценивается исключительно с точки зрения гемодинамики и нормализации ОЦК. Данный патофизиологический механизм улучшения метаболизма организма в целом хорош, не спорю. Предлагаю Вам исследовать эффект ГЭК по методу Малаховой, а затем сравним.
Жду ответа! Привет!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2002, 00:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Интересное сообщение д-ра Белова. Системные метаболиты (реамберин, мафусол), улучшающие тканевое дыхание, в сравнение с заместительной терапией ( в данном случае, переливание плазмы).
Небольшое добавление к бесконечной дискуссии в различных форумах ДК.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2002, 10:37
vlades vlades вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2002
Город: Витебск
Сообщений: 11
vlades *
ГЭКи безусловно интересные препараты, но до Детской б-цы Витебска не доходили. Новорожденные не требуют большиж объемов синтетических и естественных коллоидов, исключая ЗПК, а здесь ГЭКи не пройдут! ДВС "синтетикой " лечить не решусь. А первое поколение коллоидов тоже внушало БООльшие надежды...Объективная оценка препаратов у детей приводит к тому , что взрослые получают все более совершенные препараты!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.03.2005, 20:05
sty
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемые коллеги!
с интересом изучила вашу переписку и хочу попросить у вас совета.
занимаюсь лечением ОПН новорожденных с применением перитонеального диализа. ищу раствор, который бы можно было применять у новорожденных, обеспечивающий максимальный выход жидкости в русло, без выраженного нефротоксического эффекта.
заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.08.2005, 21:33
fomichev fomichev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2004
Город: Владимирович
Сообщений: 6
fomichev *
Очень интересная дискуссия. А мы пользуемся только 0.9% NaCl. И нам нравится.
С уважением, Фомичев МВ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.11.2007, 22:22
Аватар для Paspartu
Paspartu Paspartu вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2007
Город: Воскресенск, Московская обл.
Сообщений: 287
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Paspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPaspartu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из всех ГЭК-ов у новорожденных разрешён только 130/04. По 200/05 исследований применения у детей младше 10лет нет..Может появились?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.