Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2008, 13:57
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
Рак пищевода

Уважаенмые врачи, помогите, скажите как действовать!

У дедушки, 83 года, рак пищевода. Со 2 января - жалобы на почти полную непроходимость пищи. Амбулаторно сделал гастроскопию, обнаружили образование, взяли биопсию.
13 января после суточной непроходимости пищи вызвали 03, чтобы госпитализировали и хотя бы поставили капельницу (чтобы не терять силы). В больнице пролежал неделю, за это время биопсия выявила рак. В больнице сделали кое-какие обследования (сказали, что сделали что могли, так как онкология не их профиль) и выписали под наблюдение участкового онколога. сказали надо ехать в онкоцентр на Бауманской.

Выписной эпикриз из больницы(№20):
Диагноз: Плоскоклеточный умеренно дифференцированный рак средней трети пищевода, компенсированный стенозпищевода. ЖКБ, атрофический гастрит. Жалобы на невозможность приема пищи, слабость.
Анамнез жизни: ИБС, диффузный кардиосклероз. Артериальная гипертензия. Полиартрит. Глаукома.
При обследовании:
Рентгенография грудной клетки: без свежих очаговых и инфильтративных тенейю Синусы свободны. Купола диафрагмы четкие. сердце и аорта с возрастными изменениямию
Рентгенография брюшной полости: пневматоз петель тонкой и толстой кишок с единичным кишечным уровнем в слепой кишке.
ЭКГ: ритм синусовый, диффузное изменение миокарда, гипертрофия ЛЖ.
ЭГДС:пищевода на расстоянии 30 см определяется сужение до 9,6 на 0,7 см, проходимое для эндоскопа, за счет экзофитного роста - 0,9 на 1,5 см. Кардия смыкаетсяСлизистая желудка истончена, через нее просвечиваются сосуды. Привратник проходим. Слизистая ДПК истончена.
УЗИ:в брюшной полости свободной жидкости нет. Пневматоз. На видимых участках очаговых изменений нет.Внутрипеченочные желчные протоки не расширены.Желчный пузырь не увеличен.В полости несколько мелких конкрементов.Селезенка не увеличена, в толще мелкие кальцинаты.Обе почки с неровными, нечеткими контурами.Паренхима уплотнена.Корковый слой сужен.
Рентгенография пищевода: пищевод проходим.В средней трети определяется сужение пищевода до 0,5 см на протяжении 4 см.
Заключение: рак пищевода.

После выписки поднялась температура (до 38), простудился в больнице. Пока дедушка поправлялся - мы ездили в диспансер на Бауманской, потом его туда таскали. На бауманской врач сказала, что в таком возрасте уже не оперируют, предложила лучевую терапию. Прошла еще неделя до приема радилога. Радиолог сказала, что если можете -можно проходить облучение в больнице по районному принципу.
В день приема у радлилога дедушка плохо себя чувствовал, так как пища опять перестала проходить - получилось еще сутки без питания. Посоветовали наложить гастростому. Но наутро пища стала проходить снова и дедушка от больницы (для установки гастростомы) пока отказался.
Не знаю, как нам поступать. Ощущение, что мы теряем драгоценное время. Приемы в диспансере сплошное словоблудие, приходишь на прием и не понимаешь, зачем туда ходишь. Просто заполнение бумаг.

Вопросов в результате три:
1) стоит ли в данном случае всё же накладывать гастростому, если пища то проходит, то нет? есть ли какие-то осложнения или вред от гастротомы?
2) какой должен бы быть план действия? к какому методу лечения прибегнуть, учитывая возраст и данные обследований?
3) куда лучше обращаться? прошло больше месяца как всё началось, а по сути мы дедушке еще ничем не помогли

Пожалуйста, подскажите, мы все познаем на собственных ошибках, методом проб потому что не знаем, что бы нужно делать и чем помочь. План дейтсвий не определен.

Всем спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2008, 14:18
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Torus!

С моей точки зрения, оптимальным вариантом на данной стадии является установка пишеводного стента, так называемый "wall stent".

Комментарии к сообщению:
Mara___dok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2008, 14:38
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
Уважаемый, FRSM
почему именно стент - если можно, объясните подробнее.
В облучении вы не видите смысла? почему?
Операцию не советуете из-за возраста?

Нам рассказывали про возможность установки трубки в пищевод, если это и есть стент о котором вы говорите. Вариант привлекательный - человек сможет есть как раньше, но:
1) слышала частое упоминание о том, что опухоль загибает края стента или врастает в него?
2)на какой срок устанавливается стент - это временная мера или уже не извлекаемая?
3) если установить стент, разве не стоит пробовать предпринять что-то еще для приостановки роста опухоли, для ее возможного уменьшения? если не стоит, то почему?

Спасибо, что откликнулись. Мне сейчас нужны любые советы!!
Можно говорить конструктивно, я пойму, человек технический, если не пойму, то разберусь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2008, 14:43
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Гастростомия - полостная операция. Моей жене делали под местным наркозом, саму операцию перенесли нормально (хоть и была сильно ослаблена практически недельным полным голоданием и химиями) - но всё-таки это операция.
Может действительно для начала поискать, где в Москве делают стентирование пищевода? Скорее всего надо искать в хирургических стационарах общего профиля (а не в онкоклиниках).

Комментарии к сообщению:
alexdr не одобрил(а): Вас неоднократно просили не озвучивать соственные домыслы в консультативных разделах.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2008, 15:04
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
Уважаемый vmark, Марк Азриельевич,
читая форум, я видела, вы многим стремились помочь и помогали. Не могли бы Вы высказать свое мнение по нашему случаю?

Заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2008, 15:13
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Радикальная операция очень сложная и сложен послеоперационный период.
2. Мысль о проведении лучевой терапии тоже нельзя оставлять.

Я бы посоветовал проконсультироваться в институте онкологии им. Герцена или в 62 больнице. Там владеют всеми современными методами лечения.

А какая пища проходит (твердая или жидкая)? Во время еды боль в пищеводе не возникает?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2008, 15:18
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
vmark, спасибо, что откликнулись.

после выписки из больницы: сливки, бульон, печень трески хорошо пошла, печенье (юбилейное) хорошо пережеванное с чаем, компот, баночки с детским питанием.
Но проходимость была переменная, то есть вот сейчас поел, а через часа 2 новая порция не идет - стоит в пищеводе, потом отрыжка. Но он приноравливался, как-то ел. Вопрос достаточно ли такого питания, не ослабеет ли?
вопрос про гастростому остается открытым...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2008, 15:21
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все вопросы задайте на консультации в рекомендуемых больницах. Если потом будут вопросы, пишите.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.02.2008, 15:22
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настояшее время главным, по всей видимости, является поддержание жизнедеятельности ( ежели судить по данному совету о гастростоме).

Да "wаллстент" является одним из вариантов "трубки", вариантом лучшим по своим качествам.

Радиотерапия опухоли пишевода данного размера может быть сложной и способствовать дальнейшему развитию непроходимости.

После восстановления последней, можно думать о химиотерапии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2008, 15:25
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
1. Вы имеете в виду так называемую пластику пищевода, т.е. формирование пищевода из части желудка? или просто удаление опухоли и наложение гастростомы?
2. Может ли быть вред от радиотерапии? слышала о фотодинамическом облучении - может ли она нам помочь?

Если решимся, где лучше проходить радиотерапию - дедушка у меня дорожник, пока думали Министерства путей сообщения РФ Центральна клиническая больница № 4 им. М. А. Семашко. У них вроде как раз онкология профиль - не знаю хороший это вариант или нет? В институте им. Герцена и 62 больнице есть возможность радиотерапии в том числе?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.02.2008, 15:29
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Torus Посмотреть сообщение
В институте им. Герцена и 62 больнице есть возможность радиотерапии в том числе?
Я уже все написал. Там владеют всеми методами лечения (включая фотодинамическую терапию).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.02.2008, 15:35
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
FRSM, vmark - спасибо.
Вопросов конечно много, буду стараться задавать осмысленные.

Основной сейчас наверное остается вопрос - стоит ли ставить гастростому, если проходимость переменная - сегодня проходит, завтра нет. То есть, что для него сложнее - какая-никакая степень травматизма при операции по установке или всё же целесообразно иметь альтернативный канал поступления пищи в таком случае?

Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.02.2008, 15:50
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поймите, пожалуйста, я не отвечаю на ваш вопрос о гастростоме, т.к. сегодня уже никто этим заниматься не будет. А завтра на ваши вопросы ответят специалисты, которые решат, что делать. Если после их консультации останутся сомнения, тогда будем думать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.04.2008, 10:52
Torus Torus вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 8
Torus *
Спасибо, всем кто здесь откликнулся. Я долго не писала, потому что вопросов до этого момента серьезных вопросов не было.

Мы обратились в институт Герцена, там нам сказали, что в нашем случае лучшим вариантом будет установить стент. Стент установили 11 февраля. У дедушки стала лучше проходить пища, немного воспрянули и мы и он, но он стал жаловаться, что стент причиняет боли иногда при вдохе, которые проходят, если найдет удобное положение тела.
Затем прошли первый сеанс ФДТ.

Пытаемся кормить чем-то вкусным, применяем высококалорийную добавку (нутрикомп). Но ест мало, теряет вес.

Сильно беспокоит эта его совершенная потеря аппетита, мало ест - "ну не хочется, вот и не могу". На просьбы и разъяснения, что ему нужно кушать, раздражается.
Врачи говорят его опухоли не меньше 3-х лет, а еще 4 месяца назад дедушку было не узнать - такое впечатление, что он просто не знал диагноза и боролся со своим самочувствием. Хочу понять, он действительно мог стать чувствовать себя резко хуже, чем 4 месяца назад или потеря аппетита и аппатия в целом - это чисто психологически?
Из-за чего при раке пищевода происходит потеря желания есть? Что с этим можно сделать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.04.2008, 11:15
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что психологические проблемы (конечно они могут быть), но в данном случае не являются определяющими в снижении аппетита, что связано с наличием опухоли в организме человека, которая выделяет раковые токсины.
Апатия может быть связана с психологическими проблемами, но это можно понять только поговорив с больным.
Не пристовайте к дедушке с едой. Он кушает столько, сколько хочет и может. Если Вы пытаетесь заставить его есть, то это может быть причиной раздражительности.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.