О феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту

[skeptic]

Чтобы мой ответ не затерялся в громоздкой дискуссии о БЦЖ-вакцинации, я повторяю его отдельной темой.
Реакция (проба) Манту – диагностический приём определения повышенной чувствительности к антигенам микобактерий туберкулёза путём внутрикожной инъекции туберкулина. Уже полвека при постановке реакции Манту вводят в объёме 0,1 мл растворённые в забуференном фосфатами 0,85% растворе хлористого натрия 0,056 мкг очищенных микобактериальных белков из стерильной жидкой исходно безбелковой культуральной среды, на которой росли микобактерии туберкулёза, с добавление 50 мкг детергента Твина 80 (для предотвращения адсорбции белков туберкулина на стекле ампулы или флакона) и 250 мкг фенола (для предотвращения септических осложнений внутрикожной инъекции).
Предвосхищая возможные вопросы, привожу несколько слов о феноле, добавленном в туберкулин при постановке реакции Манту
Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Highlights Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment September 2006 PDF Version, 5.3 MB
Частота аллергии к чистому фенолу обычно сильно преувеличена [[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вред малой дозы фенола, вводимой при постановке реакции Манту, чудовищно преувеличен в обильной антипрививочной литературе (Коток А., Червонская Г. и их англоязычные соратники
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Alis0501]

Большое человеческое спасибо
Можно Вас цитировать?

[ОльгаШа]

Сообщение от Alis0501

Большое человеческое спасибо
Можно Вас цитировать?

Нужно!!!!! И не только про фенол, но и все, что касается Червонской, Котока & Co.

[qwerty]

Одна из целей нашего форума - просветительство. Поэтому наши материалы можно цитировать, конечно, давая соответствующую ссылку на первоисточник.

[Alis0501]

Это само собой
Еще раз спасибо.

[skeptic]

Сообщение от Alis0501

Это само собой
Еще раз спасибо.

Ваше желание цитировать, безусловно, льстит моему самолюбию, но представленная справка - это компиляция данных многочисленных других авторов, почерпнутых, в основном из обширного систематизированного обзора "Токсикологический профиль фенола" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Highlights. Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment. September 2006. PDF Version, 5.3 MB
Так что, цитировать будете не меня, а экстракт первичных материалов.

[Annabella]

Так найдите переводчика, там пара-тройка страниц, не так дорого, какие проблемы?

[SevMedicus]

Вот тут есть автопереводчик, переводит кривовато и только не очень большие тексты, но всё же лучше, чем ничего: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .

[Annabella]

Я всегда считала, что разумные и внимательные родители в состоянии сходить по ссылке. И делают это, что Вы и подтвердили.
А неразумным можно распечатать и домой принести - все равно, принимать решение ой как трудно. Как бы чего не вышло (см. текст про Эльзу).

[apsuslov]

А как вам такие расчеты:
Да, в вакцинах используется мертиолят ртути (он же тиомерсал, он же тиомертиолят, он же этилртутьтиосалицилат натрия) - он применяется как консервант, чтобы вакцина "не портилась".
Количество ртути в этих вакцинах не превышает допустимых ВОЗ и FDA норм (0,4- 0,47 мкг мертиолята на кг тела в день - т.е. если ежедневно потреблять столько мертиолята ртути ничего с человеком не будет.
Предположим, что за первые 6 месяцев ребенку будет сделано 3 прививки АКДС (по 50 мкг тиомерсала в каждой) и 3 прививки от гепатита В (по 25 мкг в каждой) - т.е. 225 мкг тиомерсала за 6 месяцев. Ребенок - опять же предположим - все это время весит только 4 килограмма, т.е может получить (без всяких для себя последствий) - 0,4мкг х 4 кг х 180 (дней в 6 месяцах) = 288 мкг. Т.е. ребенок может безболезненно для себя получить 288 мкг мертиолята, а получает - с вакцинами - 225 мкг. (и не забудьте, пожалуйста, что в реальности ребенок все-таки весит побольше, чем 4 кг - за 6-то месяцев))
Т.е. хронического отравления ртутью у ребенка не будет.

Отматываем пленку, следим за руками.
Реальный факт: Нормы ВОЗ и FDA устанавливают допустимые нормы пищевого поступления ртути для взрослого человека в сутки.

1. Алиментарное (т.е. пищевое) поступление любого химического вещества разительно отличается от внутримышечного. Или ингаляционного.

2. Нормы даны для ртути. Мертиолят - ртутьорганическая соль. Очевидно, ту часть биохимии, в которой объяснялось, что биодоступность органических солей ртути в разы, а то и в десятки раз превышает биодоступность неорганической ртути, автор пропустил.

3. Нормы даны для взрослых людей. Почему это важно? Основным путем выведения ртути из организма является гепато-билиарный (т.е. опять же - строением приматов предполагается, что токсичные вещества, съеденные глупой неразборчивой обезьяной, выведутся системой печень-желчь). У детей в возрасте до 3-4 месяцев этот путь выведения практически не работает, не созрел, и потом стартует постепенно. "Не предусмотрено", на грудное молоко рассчитано.

4. Суточная норма - это суточная норма. Прививки не смешивают в котелок и не вводят равными дозами на протяжении полугода. (Сравните также разовую дозу облучения и суммарную дозу облучения за определенный период.). Если использовать подсчеты zulfia, то в день прививки (АКДС+гепатит B) разовое поступление мертиолята в организм младенца превышает допустимую дозу для взрослого в 30-50 раз. Если организму не удастся его вывести (как, интересно?), то стартует хроническое отравление.
+++

Кроме того я не нашёл у Червонской опытов над младенцами.

"Эндогенный фенол" как нормальное явление гугль находит только на русмедсерве. В остальном это сочетание встречается в статьях про тяжёлые поражения печени и нервной системы.

ПДК фенола найти нетрудно замечу они не для подкожного введения опять же. Для воздуха максимальная РАЗОВАЯ концентрация 0.01 мг на кубический метр воздуха, а в пробе манту 0.25 мг которые вводятся непосредственно в организм.

ПДК фенола в воде 0,001 мг на литр то есть в одной пробе манту содержится фенола достаточного для того чтобы создать ПДК в 250-ти литрах воды!

Не слишком ли много для давно обессмысленной пробы Манту?

Про формальдегид на первый взгляд правда, но подтасовку легко заметить - указанные 100 мкг отнюдь не распределяются равномерно по организму ребёнка, а создают локальную концентрацию формальдегида в десятки раз превышающую физиологическую. И заметим именно это по сути преподносится на русмедсервере как признак безопасности - "попадают в кровь постепенно". Впрочем формальдегид в АКДС сравнительно безопасная её часть по сравнению с содержащимися там нейротоксинами.

Да 100 мкг формальдегида хватит чтобы создать ПДК всего в двух литрах воды если это кого-то утешит. Потому как в месте введения его концентрация превышает и ПДК в десятки раз.

Дальше каждый сам может заняться подсчётами сколько раковых клеток его ребёнку необходимо и достаточно.

Хамство удалено.
модератор

[skeptic]

Сообщение от apsuslov

...

Любезный (Зря модератор удалил хамюги. Они были бы мерой любезности) читатель, А.П.Суслов! Напрасно Вы взяли в руки калькулятор, не располагая нужной осведомлённостью. Не бывает ни «мертиолята ртути», ни «тимеросала ртути» и т.п. Ни один химический лаборант не смастерит названия соли из торговой марки. В перечисленных Вами ртутьорганических антисептиках ртуть составляет менее половины по весу. Ваши представления о поступлении и выведении этилртути из организма младенца и её токсикологии, а также ПДК, нуждаются в коррекции. Фенол и формальдегид, в самом деле, компоненты и участники нормального обмена веществ. Это не только в ДК РМС, но и в обильной весьма серьёзной профессиональной литературе. Ссылки даны. Искать либо ленитесь, либо не умеете. Даже с Червонской вы не постарались. А эта дама, разъезжая по городам и сёлам страны, рассказывает всем (мания величия), что помогала М.П.Чумакову внедрять в производство полиомиелитные вакцины и проводить их испытания. Как ни крути, это эксперимент на младенцах, хотя и с благороднейшими намерениями. Вообще, по обсуждаемым вопросам на РМС написано столько, что читать (подмечать пытливым взглядом и записывать) хватит на неделю. Повторять всё по поводу Ваших неудачных экзерсисов с калькулятором, полагаю, глуповато. Поинтересуйтесь, любезнейший!
Добавлю лишь мелочь: 05.03.10. Федеральный суд США в очередной раз постановил, что доказательства причинной связи применения вакцин, содержащих ртутьорганический антисептик, и развития неврологических расстройств аутического спектра у детей отсутствуют. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[apsuslov]

Интересно было бы услышать от Местного Гуру, Господина Маца, сколько Вам платят за пропаганду прививок? Вы так любите давать ссылки на англоязычные сайты, так почему бы не переводить, как делает ваш оппонент Коток?? Вы так лихо бросаетесь терминами, которые большинство посетителей не слыхивали! И последнее если не секрет кем и где вы сейчас работаете, не считая пропаганды здесь?

[skeptic]

Сообщение от apsuslov

Сколько Вам платят за пропаганду прививок?

Вы, любезнейший, хоть и оставили в покое калькулятор, но опять ничего не поняли. Я занят отнюдь не пропагандой прививок, а исключительно наездами на вакцинацию таких как Вы, любезный, и Коток, который давно лишил меня возможности называть его "любезным". Только беспардонными наездами и ни слова "за". Не люблю, когда слабых обижают. Чувствуете разницу?
Теперь вновь возьмите калькулятор. Платят мне из трёх карманов - ЦРУ, Моссад и ВОЗ - немеренно в долларах, шекелях и еврах. Если сосчитать, то калькулятор зашкалит. Не пытайтесь, любознательный! Да и вопросик дешёвенький.

Сообщение от apsuslov

Вы так любите давать ссылки на англоязычные сайты, так почему бы не переводить, как делает ваш оппонент Коток?

При Вашем владении калькулятором, любознательный, странно, что Вы не усекли моей манеры изложения. Сначала я даю русский перевод, который затем подтверждаю ссылкой, если она имеется, для недоверчивых. Коток, хоть и голова, но сначала соврёт в переводе, а ссылку, чтоб не поймали, замахорит. Когда я его ловлю, то он для меня уже не оппонент, а мелкий обманщик.

Сообщение от apsuslov

И последнее если не секрет кем и где вы сейчас работаете, не считая пропаганды здесь?

"У меня секретов нет, слушайте детишки", читающие Котока: я - дежурант в морге ММА им.Сеченова. Всё поддежуриваю, когда туда поступит обсуждаемый персонаж.

[Carolain]

Интересно, это в центрах по подготовке антипрививочников учат, что если закончились аргументы по делу, то нужно по-хамски перейти на личность оппонента? Давно замечено – такая картина на всех форумах.

[Aspartam]

Сообщение от apsuslov

А как вам такие расчеты:
ПДК фенола в воде 0,001 мг на литр то есть в одной пробе манту содержится фенола достаточного для того чтобы создать ПДК в 250-ти литрах воды!

Подобные заявления весьма часто встречаются в антипрививочной среде. Действительно, простейших подсчёт показывает, что это так.

Однако необходимо уточнить, с чем же связаны столь низкие ПДК фенола при очевидной их несоразмерности со значительно большими физиологическими концентрациями фенола во внутренних средах организма.

Дело в том, что в странах СНГ активно применяется хлорирование воды, при котором из содержащегося в воде фенола образуются его хлорированные производные - хлорфенолы, обладающие весьма неприятными запахом и вкусом в чрезвычайно низких концентрациях, и являющиеся более токсичными. Именно данный факт и обусловил столь низкие ПДК для фенола в питьевой воде. Таким образом, лимитирующий показатель вредности, по которым установлена ПДК фенола - органолептический, такую воду, содержавшую изначально количество фенола свыше ПДК, просто неприятно пить. Эти данные нетрудно проверить, послав в любом поисковом сервисе запрос по ключевым словам.

P.S. Надеюсь, данная информация окажется полезной для многих.