Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 18.11.2006, 18:22  
qooq qooq вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 5 qooq *
ТТГ 230. Что делать?

ТТГ 230. Что делать?

Уважаемые специалисты!
Нашему ребенку 4 года и 4 месяца. С рождения уровень ТТГ у него 230. Тероксин - 15.
Пьет Л-тероксин 25. При повышении дозы уровень тероксина повышается, а ТТГ остется неизменным.
Как это может проявляться, и какие изменения могут быть при таком уровне ТТГ? Чем это опасно? Наши киевские врачи ничего не могут посоветовать, говорят, что это аномалия... Подскажите, пожалуйста, что делать, куда обратиться?

Огромное спасибо!

С уважением,
Артем Михайлович.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 19.11.2006, 11:42  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как развивается ребенок? Обнаружена ли какая-то структурная патология щитовидной железы (по данным УЗИ, например, или других методов обследования)? Обращались ли Вы в специализированные центры?

Думаю, Вам и Вашим врачам лучше обратиться в ЭНЦ РАМН с просьбой о консультации/телеконсультации.
Условия и контактные данные - на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 19.11.2006, 13:53  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько раз исследовался ТТГ?
Верно ли я поняла, что ЦИФРА ВСЕГДА ОДНА И ТА ЖЕ - 230?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.11.2006, 16:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если доза тироксина рассчитана адекватно ( 2.5 мкг на кг массы тела),то она никак не 25 мкг в 4 года, пожалуйста, отвечая на вопросы Ольги ЮРьевны? добавьте информацию - как Вы давали тироксин ребенку и и когда смотрели тТГ Какие проблемы есть сейчас ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 19.11.2006, 19:05  
qooq qooq вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 5 qooq *
Уточнения

Спасибо за ответы!

Ребенок развивается абсолютно нормально - лучше чем многие другие. Это не только наблюдения членов нашей семьи, он наблюдается в Киевском НИИ эндокринологии. По словам врачей, ребенок соответствует норме по весу росту и т.д. Вес - 17 кг, рост - 1,04 м. Ногти тонкие, волосы густые.
ЧСС к 11 часам ночи 115-120. Обладает уникальной памятью, может читать. Очень подвижен.
Однако мало спит - с 2,5 лет днем не спит вообще, а ночной сон - не более 9 часов.
Изменений в щитовидной железе не обнаружено - обследования УЗИ делались в 4 месяца. После этого при постоянных осмотрах эндокринолога изменений в щитовидной железе не наблюдают.
ТТГ проверялся в первые полгода жизни раза 4. После - ежегодно.
1,5 месяца - ТТГ более 100
2 месяца - ТТГ более 100 (0,3 - 3,57). Т4 - 0,70 (0,58-1,64). Т3 - 5,95 (2,39-6,79). Получал 12,5 тероксина.
3 месяца - ТТГ более 100 (0,35-5,5). Через 15 дней проверили в другой лаборатории - ТТГ стал 5,9 (0,35-5,5). Потом ему назначили тероксин 37,5.
В 4 месяца (через 2 недели) ТТГ стало 0,09 (0,35-5,5). Т4 – 27 (11,5-22,7). При этом ребенок практически не спал, даже принимая люминал. Стали снижать норму тероксина.
В 11 месяцев – ТТГ 232, а Т4 – 14,4 (11,5-22,7). Принимал тероксин 18,5.
В 1 год и 9 месяцев – ТТГ более 100 (0,3-3,57). Т3 – 5,2 (4-10).
В апреле 2006 года эндокринолог снова утверждает: «клинические показания гипотериоза отсутствуют». Утверждают: «аномальная реакция на ТТГ».
4 года 4 месяца (ноябрь 2006 года) – анализы послали в Германию: ТТГ – 230.
После получения последних результатов анализов врач увеличил дозу тероксина до 37,5. Ребенок стал спать на час меньше.
Больше проблем (кроме ненормальных анализов и того, что ребенок мало спит) видимых нет.

Подскажите, пожалуйста, были ли ранее такие случаи? Как высокий ТТГ может проявляться?

Спасибо огромное за ответ!

С уважением,
Артем Петренко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 19.11.2006, 20:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прежде всего - минимальная доза тироксина прекрасно снижает уровень ТТГ ( к тому же определенный существенно раньше времени), люминал же препятствует усвоению тироксина- так что такая комбинация вряд ли нормальна.Есть или нет некий вариант резистентности- я не берусь сказать - но у украинцев есть возможность на этот вопрос ответить ( вплоть до генетики, если помогут коллеги из Германии)- да и ТРИАК на Украине зарегистирован

Принимаем также рабочую версию частичной резистентности к ТТГ ( аномалия рецепторов щитовидной железы - или G белка) - если нет чего-либо более любопытного ( версию о лабораторных проблемах из-за HAMA или других вмешивающихся факторах оставляем)- все равно решать лечащему врачу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.11.2006, 23:39  
qooq qooq вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 5 qooq *
Люминал он принимал до полугода, тогда у него ТТГ был 0,09 (0,35-5,5), т.е. ниже нормы. А тероксин 27 (11,5-22,7). Т.е. выше нормы. потом стали снижать норму тероксина.

Так скажите, пожалуйста, были ли в вашей практике такие случаи, и что значит эта "резистентность"? Вы написали о минимальной дозе тероксина, "которая прекрасно снижает ТТГ..." О какой дозе идет речь? Что значит: "...определенный раньше времени"?
Можно ли из Ваших слов предположить, что все это систематические ошибки в анлизах? Что значит "ошибки из-за НАМА"?

А если таки дело в "резистентности", то что нужно делать? Опасно ли это?


Еще раз спасибо за ответы!

С уважением,
Артем Петренко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.11.2006, 13:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Текст мой был скорее не для Вас - простите, но это так, сколько вслух размышления для врачей,повторю еще раз - лабораторная особенность исключена ( НАМА не получился бы нормальный ТТГ), адекватность дозы тироксина проверяют после 2-х месяцев лечения, но не суть - суть вот в чем- для преодоления резистентности могут понадобитьтся ьтрольшие дозы и у коллег на Украине, которые видят Вашего ребенка,гораздо больше оснований дать более верный ответ, В рамках наших сегодняшних заний можено пренебречь минимальными внетироидальными эффектами ТТГ ( те сам по себе высокий уровень ТТГ не важен)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.11.2006, 15:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рассмотрим и другую версию -нередко дозу левотироксина бывает трудно подобрать у ребенка, может быть в Вашем случае доза должна быть между 25 и 37,5 мкг/сут (иногда можно давать одень день 25 мкг, на другой день 37,5 мкг и т.д.), при этом ТТГ может оставаться умеренно повышенным, а уровень свТ4 должен быть в верхней половине нормы, но не выше нормы.( этот ответ мы обсуждали со специалистом по детской эндокринологии проф. А. Н. Тюльпаковым - во взрослой практике нам не приходится прибегать к таким ухищрениям. Все -таки, давайте уточним- сколько времени малыш получает и сколько НЕ получает тироксин в год, за 4 года,,,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 22.11.2006, 13:06  
qooq qooq вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 5 qooq *
Уточнения

Добрый день!

Наш ребенок родился 5.07.2002 (кесарево, состояние удовлетворительное, по шкале АПГАР 7-8 баллов, вес ребенка 3000 гр, рост 50 см, объем головы 36, объем груди 34 см, Нв= 182 г/л, Нт – 0,54, глюкоза 2,8 ммоль, диагноз – здоров, группа здоровья 1Б).

К месяцу у ребенка стала проявляться желтуха, обратились в «ОхМатДет» (республиканский центр охраны матери и ребенка) Анализы показали: Нв=143г/л, биллирубин – 301 мпмол/л, холестерин – 3,2 ммоль/л.
Несмотря на отсутствие какой-либо клинической картины гипотериоза, ему совершенно случайно сделали анализ только на ТТГ – он оказался >100 (21.08.2002 или 1,5 месяца).
Неделю ребенку проводили комплексную, массивную терапию, но биллирубин оставался высоким:
15.08.02 – прямой (13,0); непрямой (301)
16.08.02- прямой (8,5); непрямой (340)
18.08.02 – прямой (6,0); непрямой (345)
19.08.02 – прямой (2,9); непрямой (310)
20.08.02 – прямой (5,7); непрямой (305,1)
21.08.02 – прямой (0,7); непрямой (314,7)
23.08.02 – прямой (0); непрямой (273)
26.08.02 – прямой (0); непрямой (149)
28.08.02 – прямой (0,5); непрямой (77,1)

22.08.02 назначили Л-тироксин 12,5. С 23.08 получал ежедневно.

27.08.02 назначили 25. После этого ребенок не спал 2-е суток. Снова вернули дозу 12,5.

Вопрос: Мог ли билирубин снизиться до 149 мл/мольм за 2-е суток при дозе 12,5 тироксина? Или это совпадение?

С тех пор тироксин он принимает постоянно:
С 23.08.2002 – 12,5
Со 2.10.2002 – 18,5
С 7.10.2002 – 37,5
С 25.10.2002 – 50 – дозу давали 2-е суток, и ребенок вообще не спал. 6.11.2002 анализ показал ТТГ – 0,09. Снизили дозу до 37,5 – ребенок не спал.
С 27.11.02 – 25
С 7.022003 – 12,5
24.06.2003 анализ показал: ТТГ -232, Т4 – 14,4
С 7.07.2003 – 18,5
С 21.04.2004 – 25
С 1.06.2004 – летом 12,5
Осень, зима – 25
В октябре 2006 назначили 37,5 – но ребенок сразу стал спать на час меньше.
Днем он не спит с 2.5 лет, а ночной сон составляет максимум 9-10 часов.

Помогите, пожалуйста.
Ребенок абсолютно нормально развивается, не понимает, зачем его водят по врачам, очень расстраивается, говорит, что у него ничего не болит. Спрашивает, зачем берут кровь. Каждый поход к врачу – трагедия. Мы не уверены, нужно ли ему вообще давать тироксин? Нужно ли делать анализы, когда они, похоже, не соответствуют состоянию ребенка. Т.е. есть ли у него вообще «гипотериоз», т.к. врачи поменяли диагноз на «аномальная реакция на ТТГ»? Не повредит ли прием тироксина? Например, не окажет ли негативное влияние на психику недостаток сна?

С другой стороны, а вдруг эта его особенность негативно проявится позднее, например, в период полового созревания?

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации!

Заранее благодарен,

с уважением,
Артем Петренко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 22.11.2006, 16:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В России - как и во всех странах Европы ВСЕХ детей скринируют на гипотироз при рождении на 3-5 сутки.
После двух лет при наличии определяемой щитовидной железы ( правильно ли я поняла, что ее видят при УЗИ? и зоба нет?) можно отменить тироксин на 2 мес и проверить через два месяца ТТГ



Получается, что развитие ребенка нормально ПРИ приеме тироксина?
Ведь "не спал" в родительском понимании весьма относительное понятие???
наших педиатров ребенок не смущает- прекрасный ответ тТГ на низкие дозы тироксина ( те практически равные таковым у взрослого- 1,6 мкг на кг реальной массы тела)Самое трудно время- до трех лет- вы прошли . Я бы прислушалась к совтеу АН Тюльпакова ( именно с ним я говорила по поводу целесообразности в такое ситуации искать резистентность к ТТГ рецепторную- понятие аномальная реакция на ТТГ неизвестно)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.