Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 23.10.2024, 17:16  
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,362 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
In the group of patients aged 20–40 years, approximately 65% are likely to develop an autoimmune disease within 5 years of being diagnosed with ID.
A вот вопрос: где лошадь, а где телега? Где причина, a где следствие?Дефицит железа диагностируется массово и легко , a вот преклинические аутоиммунные заболевания (АЗ) могут быть не опознаны годами ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). Поэтому какая-нибудь пока что недиагностированная целиакия или атрофический гастрит могут быть сопровождаемы дефицитом железа за годы до правильного диагноза.

Кроме того, ЖД легко лечится, и если он сам по себе является причиной АЗ, то коррекция его должна предотвратить развитие АЗ. А происходит ли это?
Каким механизмом ЖД может вызвать АЗ? Какие АЗ резко повышены при ЖД? Для развития их в большинстве случаев нужно обнаружение либо специфических клеток, либо антител. Как ЖД может это инициировать.?

Correlation does not imply causation. Корреляция не доказывает причиннo-следственную связь.

Все статьи о якобы влиянии ЖД на развитие АЗ употребляют одну и ту же фразу : “ ЖД ослабляет иммунную систему” . И на этом кончают свои “доказательства”.

Абсолютно доказанным , с другой стороны, является факт, что все хронические аутоиммунные заболевания , от ревматоидного артрита до болезни Крона, люпуса , ayтоиммуной болезни почек, гипотироидизме Хашимото, целиакии, рассеянного склероза, aтрофического гастрита, язвенного колита, сахарного диабета первого типа и др., и пр., сопровождаются высокой частотой ЖД/ ЖДА. Механизмы разные, но эффект тот же.

Есть ли систематические исследования, показывающие , что эффективное лечение ЖД приводит к излечению или предотвращению развития хотя бы какой-то аутоиммунной болезни? Именно к излечению или хотя бы снижению активности АЗ, но не к улучшению общей энергии с нормализацией ЖД анемии , но с продолжением АЗ?

В принципе, такой протокол крайне легко сделать: набрать достаточное число людей с ЖД и дать им либо железо, либо плацебо и посмотреть на диагнозы АЗ через 5 лет. То есть повторить работу из Тайваня, говорящую о 65% шансе на развитие АЗ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #17
Старый 23.10.2024, 17:26  
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 81 smouse *
Сейчас были очно у эндокринолога, она назначила л-тироксин или эутирокс в дозировке 50 мкг/сут. Это правильная дозировка на ваш взгляд? Диагноз поставлен «Аутоиммунный тиреоидит, субклинический гипотиреоз. Хашитоксикоз в анамнезе.»
Это может со временем вывестись в ремиссию, чтобы можно было убрать тироксин? Или теперь лечимся на постоянной основе?
Ответить с цитированием
  #18
Старый 23.10.2024, 17:29  
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 83,452 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
то, что мне попадалось, правда при анемиях, не дефиците железа БЕЗ анемии, как у Вашего ребенка, то тироксин и железо были лучше, чем просто железо; усвоение железа повышается натошак и вместе с 100 мг витамина С
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=298

Комментарии к сообщению:
Ninti одобрил(а): витамин С жидкий фирмы Colief удобен в этом плане - 20 капель
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Dr.Vad за данное сообщение:
  #19
Старый 23.10.2024, 18:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Таким образом, предыдущее исследование указывало скорее на возможность деструктивного тиротоксикоза, сейчас работа железы снизилась. Еще раз -девочка что лечила? Виферон? Другие интерфероны? Инфекции?
Впрочем, у ребенка с ревматоидным артритом и мамой с АИТ вполне может быть волнообразный тиреоидит
Вы принципильно не читаете? Или слово волноообразный не понятно?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 23.10.2024, 18:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smouse Посмотреть сообщение
Сейчас были очно у эндокринолога, она назначила л-тироксин или эутирокс в дозировке 50 мкг/сут. Это правильная дозировка на ваш взгляд? Диагноз поставлен «Аутоиммунный тиреоидит, субклинический гипотиреоз. Хашитоксикоз в анамнезе.»
Это может со временем вывестись в ремиссию, чтобы можно было убрать тироксин? Или теперь лечимся на постоянной основе?
Да, 50 мкг достаточно. А уж какая основа будет постоянной сейчас не скажешь
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #21
Старый 23.10.2024, 19:04  
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 81 smouse *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы принципильно не читаете? Или слово волноообразный не понятно?
Галина Афанасьевна, я принципиально всё читаю, но видимо, не очень поняла. Волнообразный, т.е. с периодическими обострениями? Это значит, что можно будет выйти на ремиссию в течение какого-то небыстрого периода, а потом убрать тироксин до следующего возможного обострения?
Или лечиться нужно постоянно, но в случае очередной «волны» просто корректировать дозировку?
Ответить с цитированием
  #22
Старый 23.10.2024, 20:35  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это значит, что тиреотоксикоз может смениться гипотиреозом или эутиреозом, да и не факт, что не было « молчащего» тиреоидита.
Словом, надо действовать по факту и понимать, что у подростков могут быть и спонтанные ремиссии.
Словом, понятно, что Вам страшно- но еще понятнее, что оснований для страхов нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #23
Старый 23.10.2024, 20:54  
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 81 smouse *
Большое спасибо! Будем действовать по факту))
Ответить с цитированием
  #24
Старый 06.11.2024, 13:54  
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 81 smouse *
Добрый день!

Девочка принимает 2 недели L-тироксин 50 и 3 недели железо Gentle Iron 25 (Solgar).
Подскажите, пожалуйста, может ли быть, как побочка от этих лекарств, сыпь в виде отдельных прыщиков с белыми головками? В принципе кожа сухая у нее давно, и местами шершавая. Но после начала приема тироксина спина пошла покрываться мелкими частыми прыщиками. Ситуация ухудшается, сейчас эта «сыпь» от плечей расползлась к пояснице, и это все чешется. Так же появились прыщи на лбу. Несколько дней я ей давала супрастин на ночь, но эффекта не было.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 06.11.2024, 14:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему тироксин ?
Почему не созревание и формирование циклических изменений гормонального фона?
Почему не железо?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 06.11.2024, 14:40  
smouse smouse вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 81 smouse *
Так я и не настаиваю, что тироксин. Просто спрашиваю, может ли тироксин или железо дать такой эффект..
Насчет полового созревания, я понимаю, что логично в эту сторону тоже думать. У нее месячные с 13,5 лет, сейчас почти 18 лет. Я считала, что основные «подростковые» гормональные всплески и перепады уже прошли и подростковые прыщи нас миновали. И подростковые прыщи чешутся? А то у ребенка спина зудит, поэтому я на аллергию подумала.

Просто эти высыпания совпали с началом лечения. Как бы узнать причину? Может быть, анализы какие-то дополнительно сдать..
Ответить с цитированием
  #27
Старый 06.11.2024, 14:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тироксин сам по себе не может вызвать аллергию - у человека не может быть аллергии на свой родной гормон.
Но наполнитель в таблетке ( лактоза, тальк) могут быть аллергенами и тогда меняется бренд
Словом , очный врач, можно добавить аллерголога и даже провести пробы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #28
Старый 07.11.2024, 10:27  
ghrh44 ghrh44 на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,362 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не банальный подострый ли у девочки?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #29
Старый 07.11.2024, 18:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,416 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Таким образом, предыдущее исследование указывало скорее на возможность деструктивного тиротоксикоза, сейчас работа железы снизилась. Еще раз -девочка что лечила? Виферон? Другие интерфероны? Инфекции?
Впрочем, у ребенка с ревматоидным артритом и мамой с АИТ вполне может быть волнообразный тиреоидит
Об этом мы говорили 23.10 сего года
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.