Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.02.2007, 00:28
Аватар для Elenn
Elenn Elenn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Архангельск
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
Elenn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question Что такое МНО ?

Подскажите, пожалуйста, что такое анализ крови на МНО ? Знаю, что связано со свёртываемостью, но какие нормы; из пальца или из вены берут ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.02.2007, 00:46
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Международное нормализованное отношение.
У обычного человека не определяется.
Единственное предназначение - контроль эффективности непрямых антикоагулянтов (которые являются антагонистами витамина К) - например, кумадина, варфарина.
Кровь берут из вены (это если в лаборатории делать) - стандартно - 5 мл
Если есть МНО-метр, как глюкометр для больных сахарным диабетом, то из пальца.
Первое время от начала терапии приходится брать часто, раза 3 в неделю, потом - постепенно частоту контроля снижают, обычно - от 1 раза в неделю,до 1 раза в месяц.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.02.2007, 08:38
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще информация здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2007, 14:06
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
INR (International normal ratio) или МНО.

В соответствии с рекомендацией ВОЗ и Международного Комитета по Тромбозам и Гемостазу результаты измерения РТ ( Prothrombin Time) для пациентов принимающих антикоагулянты должны быть представлены в виде INR уровня.Что позволяет унифицировать результат не зависимо от реагентов и метода используемого при исследовании.
INR рассчитывается по формуле :
INR = R в степени ISI, где R = PT пациента/mean normal PT, а ISI Internftionfl Sensitivity Index зависящий от комбинации реагентов и прибора

Не вдаваясь в специфику рассчетов замечу ,что у нас принято определять INR всем пациентам при исследовании показателей гомеостаза не зависимо от приема антикоагулянтов.
Величина INR до 1,3 - норма. Для пациентов принимающих антагонист витамина К: 2 - 3, 3.5. Величина INR больше 5 - вероятность кровотечения , опасность для жизни.

Кровь берется из вены в пластиковые вакуумные пробирки с цитратом на 5 и 3 мл. для взрослых и 1 мл. для детей. Анализ выполняется не позднее 4 часов с момента взятия крови.
С уважением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2007, 15:46
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от malvina@
Не вдаваясь в специфику рассчетов замечу что у нас принято определять INR всем пациетам при исследовании показателей гомеостаза не зависимо от приема антикоагулянтов.
А смысл? Не сказать, чтобы МНО было сложно посчитать зная ПИ, но эта информация явно лишняя.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2007, 16:56
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
А смысл? Не сказать, чтобы МНО было сложно посчитать зная ПИ, но эта информация явно лишняя.
????? Вы занимаетесь подсчетом INR в отделении?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.02.2007, 19:43
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от malvina@
????? Вы занимаетесь подсчетом INR в отделении?
Нет, когда НАМ нужно, это делает лаборатория. Но зачем делать заведомо лишние, пусть и чисто арифметические телодвижения?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.02.2007, 20:48
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
Нет, когда НАМ нужно, это делает лаборатория. Но зачем делать заведомо лишние, пусть и чисто арифметические телодвижения?
Простите повторюсь. Показатель INR позволяет унифицировать результат PT не зависимо от реагентов и метода используемого при исследовании.
Возможно это и не очевидно, но тема контроля качества анализов никак не может быть "заведомо лишняя".
С уважением.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2007, 21:01
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК
На самом деле у нас платные лаборатории тоже делают МНО не поделу. А вот "в регионах" не делают и когда надо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2007, 21:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги,

Действительно система МНО специально разработана только для пациентов на непрямых антикоагулянтах и не может распространяться на др. виды патологий, где имеется удлинение протромбинового времени (нарушение функции печени, ДВС). Для норм значения протромбинового коэффециента и МНО примерно одинаковы, так как в какую бы степень не возводили значения, близкие к единице, единицей они и останутся. Теоретически лаборатория, не зная с какой патологией находится пациент в клинике, должна выдавать результат как в виде протромбинового коэффициента (или индекса), так и в МНО. В Цюрихе например еще и третий вариант давали - протромбин по Квику (наверное для докторов, которые еще не успели за 10-15 лет перестроиться на международные стандарты):

The international normalised ratio (INR) system for reporting of prothrombin times was created to minimise variations in clotting times measured by use of thromboplastins with varying degrees of sensitivity. The INR calibration model was based exclusively on the analysis of pooled plasma from patients receiving stable warfarin anticoagulation.1 Therapeutic monitoring has been further improved by the introduction of highly sensitive thromboplastins with a low international sensitivity index (ISI). Because of its omnipresence on reports of prothrombin times, the INR has been inadvertently applied to patients other than those treated with war far in, such as patients with disseminated intravascular coagulation and liver disease.2

Из Deitcher SR.
Interpretation of the international normalised ratio in patients with liver disease.
Lancet. 2002 Jan 5;359(9300):47-8.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.02.2007, 00:48
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от malvina@
Возможно это и не очевидно, но тема контроля качества анализов никак не может быть "заведомо лишняя".
С уважением.
Заведомо лишним является определение МНО ВСЕМ пациентам. Для любого анализа есть показания.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.02.2007, 15:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Заведомо лишним является определение МНО ВСЕМ пациентам. Для любого анализа есть показания.
Как я понял, у них просто во все коагулограммы он входит
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.02.2007, 22:34
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Заведомо лишним является определение МНО ВСЕМ пациентам. Для любого анализа есть показания.
Практически все качественные тромбопластины сейчас аттестованы по МИЧ. Подсчитать МНО труда нет никакого. Использование аттестованых тромбопластинов не только для МНО позволяет решить проблему для тех лабораторий, у кого потоки пациентов на варфарине маленькие и приобретение реактивов только для МНО нецелесообразно. Остальные только выигрывают от применения качественного тромбопластина. Никто не мешает доктору не читать МНО.
Мы даем в бланке ПТИ и МНО. Некторые дают протромбин по Квику и МНО.
Больше проблем , что мало кто знает, что такое МНО. Гораздо больше назначается никому не нужных коагулограмм.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.02.2007, 22:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,786
Поблагодарили 33,422 раз(а) за 31,767 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT
Гораздо больше назначается никому не нужных коагулограмм.
Так скрининговые исследования гемостаза в общей терапевтической или хирургической практике и не нужны, об этом уже лет 15-20 пишут, вот и выводы из недавней статьи:

Nonsurgical Hospitalized Patients

Testing should be performed only when there are specific clinical indications
on the basis of the history or physical examination (Grade 1C).

Measurement of the platelet count is recommended before heparin therapy
is initiated; monitoring of platelet counts during treatment is also
recommended because of the possibility of heparin-induced
thrombocytopenia (Grade 1C).

Surgical Patients

Patients without evidence of historical risk factors or physical findings
suggestive of a bleeding disorder have a low risk for peri- and
postoperative hemorrhage. Abnormal test results for hemostasis occur
infrequently in patients without these risk factors. When test results are
abnormal in these patients, they perform poorly in predicting
postoperative hemorrhage. Therefore, routine preoperative coagulation
testing is not recommended (Grade 1C).

Preoperative testing with the partial thromboplastin time, prothrombin time,
and platelet count is warranted for patients with clinical evidence to
suggest a bleeding disorder (Grade 2C).

It is reasonable to obtain routine preoperative partial thromboplastin time
on Ashkenazic Jewish persons because of the increased prevalence of
occult factor XI deficiency (Grade 2C).

Из Ann Intern Med. 2003 Feb 4;138(3):W15-24.
Screening for the risk for bleeding or thrombosis
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.02.2007, 23:06
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Так скрининговые исследования гемостаза в общей терапевтической или хирургической практике и не нужны, об этом уже лет 15-20 пишут...
Вот бы еще кто-нибудь в приказ бы написал...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.