Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 27.04.2009, 19:12  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
конечно я поняла, что не могу вам предоставить информацию о том, какой у меня именно тиреотоксикоз.
Боюсь, что и эндокринолог мой не знает....
Ответить с цитированием
  #17
Старый 27.04.2009, 19:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эндокринолог уже сделала попытку ответить на этот вопрос - АтрТТГ , но ответ получился в тн серой шкале - то есть в зоне, где норма перкрывается с патологий, и я уже по 10-му разу предлагаю - ну обсудите ответ с врачом и напомните про цитокины. Да и время работает на Вас - цитокин- индуцированный тиротоксикоз более 3-х месяцев не продержится..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #18
Старый 27.04.2009, 19:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Akulinka Посмотреть сообщение
. Всегда думала, что метипред назначают при повыш 17-ОН пр (врач сказала, да и на форумах многие женщины пишут, что принимают его по той же причине. Цель конечно беременность. Или есть какая то неизвестная (скрытая) от пациентов инфа???
Осталось узнать совсем мало - как же называется то ЗАБОЛЕВАНИЕ ( практически одно - единственное ) , при котором одним из важнейших симптомов является повышение 17 опг ВЫШЕ существенных отрезных точек, какие риски оно несет и что лечат при нем с помощью метипреда.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #19
Старый 27.04.2009, 19:35  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
Спасибо вам большое за консультацию. С врачом поговорю. БОЛЬШОЕ-БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО ВАМ!
Ответить с цитированием
  #20
Старый 27.04.2009, 19:42  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
гиперандрогиния?? или что ещё?
Ответить с цитированием
  #21
Старый 27.04.2009, 20:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во - первых, гиперандрогЕния,во вторых, это не заболевание, а констатация факта некоего избытка андрогенов и в третьих, из-за таких пустяков метипред не следует назначать - потому как лечат им применительно к теме только неклассическую ВДКН
Посмотрите 17 опг - Чаво это?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22
Старый 27.04.2009, 20:58  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
информации -тьма, из всего сделала вывод что это промежуточный продукт метаболизма стероидных гормонов. 17ОН пр повышается в лютеиновой фазе, если Б наступает продолжает увелич, а если Б нет, падает и так каждый цикл. Про мутации оч мало, но как я поняла, если она присутствует, то её таблетками не выведешь. В моём цпс никогда меня не направляли на сдачу тестостерона, кортизола. Есть рез-т 3-х летней давности кортизол 291 /при норме 170-650/, метипред я тогда ещё не принимала...
Ответить с цитированием
  #23
Старый 27.04.2009, 21:02  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
а цикл стабильный, но овуляция своя оч редко. Правда сейчас после ЭКО каждый месяц, думаю, может препараты ещё действуют.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 27.04.2009, 21:29  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
метипред угнетает ТТГ и ФСГ. применяется при гиперплазии надпочечников.подавляет функцию кортикостероидов.
2 года назад 17-он пр был -1,35 /норма 0,1-0,8/, а в прошлом году 0,82. Т.е. так и не пришел в норму. А что мне делать с метипредом?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 28.04.2009, 08:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот не то Вы читаете - или не то мы пишем - чем бедный ФСГ провинился или заечем гробить ТТГ ? Это как раз побочки,

Анализы сдаются в том случае, если нужно исключить или подтвердить то или иное заболевание.
Идеальный анализ - тот , в котором результаты НОРМЫ НЕ пересекаются с результатами ПАТОЛОГИИ ( т.е анализ безошибочно отделяет здоровых от больных )
Такие исследования КРАЙНЕ редки и чаще всего распределение результатов здоровые\ больные напоминает ДВА сугроба с очень даже немаленькой кучкой снега между ними ( пересекающиеся гауссовы кривые ) .
На свете есть некласическая ВДКН : аутосомно - рецессивное ( т.е болеющий в обеих аллелях имеет мутации ), ее частота в группе славянок вряд ли более 1-2% и примерно 6% в группе евреек - ашкенази ( для сравнения СПКЯ - до 10% ), при этом минимум половина таких женщин самостоятльно беременеет и рожает без препаратов.

Но именно в этой группе ( и НИ В КАКОЙ другой ) требуется в половине случаев дексаметазон или преднизолон или метипред для ОВУЛЯЦИИ.

Ни в каком другом случае не поможет метипред для вызывания овуляции - или она произошла бы и без метипреда, или же глюкостероиды нужны совсем по дургому поводу и совсем в других дозах ,

Но для диагностики ( иначе даем просто так , на всякий случай все- таки не воду ) нужно, чтобы уровень 17 опг БЕЗОШИБОЧНО указывал на ВДКН .

Зачем еще сгодится знание об этих последних : если папа не несет аллель с мутантным геном , дети будут только носителями - мамины гены разойдутся , но если папа несет такую аллель , то у деток в среднем уже 8% иметь неклассику.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #26
Старый 28.04.2009, 14:22  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
Галина Афанасьевна, спасибо за подробное разъяснение.

Только что узнала результаты анализов (были сданы в другой лаборатории),комментировала врач ( из той больницы куда я обратилась с направлением на операцию): всё в норме ТТГ, Т4- 15, только антитела к тиреоксидазе -0,05 (если не ошибаюсь). Врач сказала , что ".. это ни о чем не говорит. Тиротоксикоза нет. Нужно сделать снимок турецкого седла, чтобы разобраться что там с гипофизом и почему случаются перепады гормонов." (???) Вы считаете это верное направление?
О цитокин индуцированном тиротоксикозе ей сказала.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 28.04.2009, 15:29  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
или лучше сделать МРТ? врач не предлагала, я вычитала в инете...
Ответить с цитированием
  #28
Старый 28.04.2009, 19:54  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку цитокин - индуцированный тироткосикоз ( скорее всего ), равно как и индуцированный гонадотропинами ( гипотеза ) или скрытый - САМОИЗЛЕЧИВАЮЩЕЕСЯ состояние , то мб все - таки догадаться до этого? таки сообразить , почему закономерна нормализация?
А вот перепадов гормонов ( как Вы элегантно с доктором выражаетесь )гипофиз как раз не даст
Скажите, а Вам не пришла в голову мысль ДАТЬ в руки распечтаку текста наших разговоров ?
Можно еще добавить следующее - из "Основ эндокринологии" Гринспена ( только для докторов)

""О ТТГ функции гипофиза СУДЯТ по св Т4 и ТОЛЬКО при его отклонениях от нормы; при предположительной НЕХВАТКЕ ТТГ ( 1 случай на 40 000 населения, менструации исключаются, карликовость желательна ) уровень св Т4 ВСЕГДА и СТОЙКО понижен, при предположительно ТТГ - зависимом тиротоксикозе - св Т4 ВСЕГДА повышен при повышенном ТТГ , сия коллизия встречается примерно в одном случае на 1000000000 населения""

Скажите, ну вот какая сила мешает сказать доктору - "я консультирнуюсь у члена - корреспондента РАМН , директора института
Если вы порекомендуете мне МРТ , она спросит - что ищем , как оно называется по учебнику ? Пальчиком в оглавление не ткнете ?"
Найти на МРТ АДЕНОМУ - микроаденому, НИЧЕГО не значащую - 15 % вероятностb , а напишут , что оная есть еще в 5-10%, раз лечитесь по поводу бесплодия.. И будете новые снимки делать и новую переписку вести до пенсии ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #29
Старый 29.04.2009, 14:38  
Akulinka Akulinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.04.2009
Город: Оренбургская обл
Сообщений: 35 Akulinka *
Галина Афанасьевна, передать распечатку разговоров врачам без вашего разрешения, мне и в голову не приходило.
О связи гормонов и гипофиза всё понятно.
Раскрою тайну с кем переписку веду.
Мне самой очень хочется докопаться до истины, т.к. боюсь грядут новые путешествия по больнич коридорам(новое УЗИ, тур. седло... и т.д.). Буду отказываться.
А сцинтиграфию всё же стоит делать, чтобы подтвердить цитокин?

Спасибо вам огромное, что тратите на меня своё драгоценное время.

С уважением,А.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 10.05.2009, 20:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Акулина, сцинтиграфия мб заменане АтрТТГ , но не суть - есть еще более любопытная вещь - влияние самой стимуляции на ТТГ ..Приду в себя с дороги , расскажу ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.