Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.05.2014, 21:32  
Endocrinologist Endocrinologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 20 Endocrinologist *
гипотиреоз у пожилых

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Объясните пожалуйста начинающему специалисту, есть ли смысл корректировать дозу тироксина до референсных значений у пациента 80 лет с ТТГ=6. В анамнезе АИТ, гипотиреоз, получает 75 мкг тироксина; ИБС, гипертоническая болезнь.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 14.05.2014, 20:31  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕт - у лиц старше 80-лет выживаемость выше при ТТГ ниже 10 , но выше 4х
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 14.05.2014, 22:23  
Endocrinologist Endocrinologist вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.11.2012
Город: Москва
Сообщений: 20 Endocrinologist *
Спасибо большое за ответ!
Ответить с цитированием
  #4
Старый 27.06.2018, 21:41  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день! Как раз искал ответ на вопрос о необходимости коррекции субклинического гипотиреоза у пожилых. Существуют ли какие-то материалы, которые конкретизируют подход к таким пациентам и на которые можно сослаться (желательно Российского происхождения, т.к. "для прокурора")?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 27.06.2018, 22:06  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зарубежного - есть.
А гайд наш по гипотиреозу или учебник не говорит про ТТГ 7? Или журнал КЭТ?
Мне кажется, мы уже дырку в мозгах проели, говоря об этом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 27.06.2018, 22:24  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, но я не смог за короткое время найти документа, на который можно сослаться... Ни на сайте российской ассоциации эндокринологов, ни на сайте ЭНЦ, ни рекомендаций минздрава... А какие учебники имеются ввиду (официальные)? А наш гайд - это авторский перевод или он издан от имени организации? Европейские хороши, но мы же работаем по законам страны в которой живем... Извиняюсь за вопросы, но не смог найти )
Ответить с цитированием
  #7
Старый 27.06.2018, 22:29  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну конечно наш.
Я прошу прощения - а то, что на бланке НЕ НОРМЫ, а рефернсы- где надо написать ?
А про то, что у беременных референсы другие, и стариков -третьи- где ?
А что пальпировать щитовидную железу не ногами надо - где написано?
опомнитесь, в конце -концов...
Пойду искать гайд.
А вообще, что лечить СГ надо оязательно у беременных - не написано ?
У нас старики беременные по улицам бегают ?
Ну не надо до абсурда доводить..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 27.06.2018, 22:31  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гайд, простите, не является законом. А информация - она и в Африке информация. Не переделывать же любое исследование здесь?..
Ответить с цитированием
  #9
Старый 27.06.2018, 22:42  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Официально изданные документы, руководства и справочки принимаются судом за истину - не хочу развивать эту тему, т.к. не очень компетентен. У меня все гораздо прозаичнее. ТТГ выходит за норму. Где написано, что это лечить не надо? Официальные российские источники принимаются гораздо легче, чем европейские или тем более авторские и, в принципе, не без основания.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.06.2018, 22:44  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотрите здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.06.2018, 22:50  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - для лиц без медицинского образования. НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) норм. Есть референсный интервал ( 90-95 % от гауссианы цифири, оплученной данным методом у идеально здорового по данному параметру человека), целевой уровень, дискриминационный уровнь.
Это АЗЫ подготовки врача.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 27.06.2018, 22:56  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Смотрите здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интересно, какие симптомы там считали, если гипотиреоз субклинический... ) Повторюсь, проблема найти российские руководящие документы, а не английские, американские, бразильские иные...

Про норму - ОК, ОК, просто так принято говорить.. "Ваш ТТГ выше дискриминационного уровня" - больные не поймут
Ответить с цитированием
  #13
Старый 27.06.2018, 22:58  
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224 Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Смотрите здесь:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С "официально изданным справочником" тягаться тяжело.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 27.06.2018, 23:04  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!) специфических симптомов у субклинического гипотиреоза. Вы правду врач ? не верю - это 4-5 курс
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 27.06.2018, 23:05  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,254 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei Посмотреть сообщение
Интересно, какие симптомы там считали, если гипотиреоз субклинический... ) Повторюсь, проблема найти российские руководящие документы, а не английские, американские, бразильские иные...

Про норму - ОК, ОК, просто так принято говорить.. "Ваш ТТГ выше дискриминационного уровня" - больные не поймут
А Вам и не надо так говорить - если Вы говорите с больным , то ТТГ в диапазоне СГ НЕ требует лечения вне беременности обязательного.
Мы же как-то говорим с больными - причем каждый день, помногу и подолгу.
А Национальные Руоквдства не пробовали читать ? ПО той же эндокринологии?
Вот заставь дурака Богу молиться ( начини в Росии внедрять КР )- лоб разобьют...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.